第七百三十二章 朱标的大讨论
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算无遗策的张先生，居然也会有失误的时候，这太让老朱感到困惑了，难道张希孟也有力有未逮的时候？
这事情已经超出了老朱的理解范畴。
不行啊，必须弄清楚到底是怎么回事！
老朱将任务交给了朱标，让他安排人员，一起来探讨此事。
接下了这个任务的朱标心里头惴惴不安。
他虽然对这事有所了解，但是也不敢说明白得多深……以往这种关系到国家大政的事情，都是请张希孟主持。
只有他能妥当把握大局，不至于出现偏差。
结果张希孟不在京城不说，还涉及到了当初张希孟的误判……一个弄不好，伤损先生威名，也会影响朝局发展。
无论哪个方面，都不是朱标想看到的。
天大的压力落到了朱标身上，他反复思量，仔细斟酌。
最后在心里拟定了一份邀请名单。
朱标首先来拜访的人，就是商业部尚书江楠。
“弟子绝没有别的意思，只想就事论事，把此事说清楚，还望师娘能够明察，也希望师娘能够出场，把事情讲清楚。”
江楠非常淡定，笑容可掬，“这事还真挺值得说一说的，不过光是我肯定不成，你务必要请李相公，要多请几位有份量的，才能把事情说清楚。”
朱标连忙道谢，有师娘这番话，他的压力没了一大半。
只要能就事论事，就好办太多了。
随后朱标去面见了宋濂和刘伯温，稍微谈论之后，刘伯温就道：“提到这事，张羽和徐贲俩人，还专门去苏州等地跑过，应该请他们也谈谈。”
朱标点头，一一记下。
经过了差不多十天的筹备，朱标总算将各方聚集。
很有趣的是，朱标没把讨论的地点选在任何一座殿宇之中。
而是挑选了东宫的花园，一座凉亭之中。
老朱的位置，虽然依旧面南背北，但是和大家伙都是平齐的，没有高高在上。
在朱元璋的左手边，马皇后端坐，紧挨着马皇后的，正是江楠，江楠旁边，是大宗正李贞，然后是宋濂，刘伯温，以及宋濂推荐的张羽和徐贲。
而在另一边，则是李善长领头，其余中书省，税务部，市舶司的官吏，悉数在列，总计十多个人。
这里面既有皇亲宗室，也有朝中高官，还有专业性很强的年轻官吏，后起之秀。
大家伙采用围坐的方式，讨论一个关乎大明未来的话题，本身就意义非凡。
朱标能主持这么一场讨论，他的细腻周到，也是不言自明的。
朱元璋率先开口，“这些日子，咱仔细回想过……当年张先生提到，由于女工作坊的竞争，提到了生丝收购价格，逼得不少苏州的作坊研究新的机器，能够织六十四根线的织机。彼时张先生很乐观，认为这种机器必将改变大明朝，咱想知道，这个机器到底如何了？”
众人微微沉默，朱标就道：“刘学士，您先说说吧！”
刘伯温立刻躬身，“回陛下的话，这种机器自然是研究出来了，只不过苏州用的不多，反而用在了北平，有点墙里开花墙外香的意思！”
刘伯温提到这话的时候，神色之中，多少带着点不自然。
一个被寄予厚望的机器，却没有在苏州大放异彩，各种条件最好的地方，竟然没有发展起来，多少有点颠覆认知。
怎么说呢，一颗最饱满，最好的种子，落到了最肥沃的土地上，也得到了最好的阳光雨露，充分滋润。
结果这颗种子在破土之后，就不往上面长了。
这让充满了期望的人们，都大失所望。
从一根线，到六十四根丝线，这是多大的进步啊！
直觉上讲，也是个好东西。
可是在实际执行的环节，却中道夭折了。
到底是怎么回事吧？
接下来开口的人，变成了徐贲，他是真正研究过的。
“陛下，当初研究新的机器，是落到复旦学堂身上的，那边确实有几个高手，加上苏松等地的能工巧匠，制成了一批织机，初步投入苏州，效果很好，短短半年之内，苏州丝绸产量，足足增加了三倍之多！”
朱元璋皱眉道：“这是好事啊！那接下来如何了？”
“接下来就因为生丝供应不足，作坊停工。而且由于生产太多，造成丝绸积压，非但没有赚到钱，反而损失惨重。”
“什么？”朱元璋大惑不解，“生丝为什么供应不上？是没有那么多桑树吗？”
这时候张羽躬身道：“陛下，虽然朝廷限制了桑树的种植，要确保粮食。但俗话说杀头的生意有人做，赔本的生意没人做。其实这些年，依旧不断有人改稻田为桑田，增加生丝产量。仔细说起来，十年之间，江南之地的生丝产量，至少增加了两倍还多！”
老朱更加不解，“生丝不缺，为什么还会供应不上？”
“因为其他地方的丝绸作坊起来了。”这一次说话的人是江楠，她执掌商业部，专门管的就是这方面的事情，手上不缺数据。
“陛下，如今淮东行省，还有浙江行省，大小城市，包括村镇在内，登记造册的丝绸作坊不下五百家，其余没有登记的更多，保守估算，织工也超过一百万，甚至更多！”
江楠道：“最初苏州的作坊可以和地方的桑农谈个不错的价钱，顺利收购生丝……但是渐渐的，地方上也有了丝绸作坊，他们更愿意卖给自家人。或者有些作坊就是桑农办的，他们自己种桑养蚕，缫丝织绸，多少钱都是自己赚，又怎么会卖给苏州的作坊！”
刘伯温点头，附和道：“江尚书讲的极是，原本只是苏州一城，织工工钱上去，用机器还有利可图，现在遍地都是作坊，织工太多了，再用机器，也就不值得了。”
老朱眉头紧皱，事情怎么会这样？
“李先生，你，你们就不能想办法吗？”
李善长无奈苦笑，“上位，这刚刚经历战火，各地百废待兴，地方上都迫切希望办作坊，出售丝绸，改善民生。百姓如此，官吏如此。老臣这边，似乎也只能严查税款，不许他们乱来，但终究不能禁绝！”
老朱越发生气，因为这事情不像是唐胜宗、陆仲亨兼并土地，也不像是廖永忠他们走私获利……这种事情，是非明白，对错清楚，只要能狠下杀手就行。
但是这一次的事情，却是让老朱十分困惑。
站在苏州的立场上，发展丝绸作坊，提升纺织工艺，谋求更高的效率，这算不得错吧？
可是对于其他的城市乡村，他们同样需要恢复元气，需要给老百姓找到出路。
靠山吃山，靠水吃水。本地产生丝，又有善于织绸的工匠，我们织丝绸，往外卖，赚钱贴补家用，又有什么错？
朝廷无论如何，也不该管这种事情！
老朱思量好半天，甚至觉得各地这么干，还有点值得鼓励的意思，民生经济，不能不管！
“对了，织丝绸，是要通过市舶司的，那些小作坊的丝绸，能行吗？他们卖不掉，赚不到钱，自然就不做了！”
还行，朱元璋跟张希孟学了几年，在经济上，到底不是两眼一抹黑。
但很快就有人驳斥了，李贞苦笑道：“陛下忘了水师走私吗？他们聚敛了上千万贯的财富，其中就有不少是从丝绸弄来的！”
“好啊！”朱元璋气得拍桌子，豁然站起，怒火中烧！
“廖永忠，俞通海！大蠹虫！”朱元璋破口大骂，“咱让他们统领水师，没想到他们居然为了一己之私利，坏了国家大事！咱就该早点把他们诛灭九族，一个不留！”
老朱暴怒，吓得其他人不敢多言，但是马皇后却轻咳道：“陛下，此事不是那么简单的，就算不往外面走私，只要有利可图，贩运给其他省份也是可以的。市舶司只能管对外的丝绸贸易，不能管对内的。”
朱元璋一阵语塞，随即道：“难道就只能任由他们这么干？苏州的丝绸作坊，当真就没有希望了？咱干脆下旨，严查各地的丝绸作坊，规定只许把生丝运去苏州，这样如何？”
短暂沉默之后，宋濂开口了，“启奏陛下，臣以为陛下未必能下这道旨意。苏州丝绸作坊果然重要，新的机器也是个宝贝，但毕竟各地有百万织工，牵连到无数个家庭，他们衣食所系，陛下如何能痛下杀手，断了他们的生路？”
朱元璋再度无语。
默默思量之后，朱元璋意识到，这些情况，其实张希孟也都说过。
这就是一个庞大国家，想要发展工商的困境。
要想追求效率，就要减少工匠数量……这话说起来容易，可实际上关系到了家家户户，关系到了地方官吏。
层层叠叠，根本做不下去。
不是不想发展，是根本发展不下去。
老朱越发烦躁，忍不住道：“这么说，当初鼓励苏州丝绸业发展，竟然是无用功？”
李善长连忙咳嗽，“上位，算不得无用功，要不是当初的整顿，每年也不会多几百万贯的关税！”
老朱一怔……朱标也弱弱补充道：“还有个机器！”
机器！
朱元璋突然意识到了什么，连忙问道：“这机器怎么回事？为什么跑到了北平？”
朱标道：“这个机器本来是用来织丝绸的，后来用处越来越少，整个苏州，也就只有几台。是四弟那边要发展毛纺，这才买了过去，又从复旦学堂请了几个人，花了半年多时间，重新造出了能纺织羊毛线的织机，这才重新活过来。”
老朱大为惊讶，居然还有这么一层？
“咱问你们，朱棣那边，会不会也重蹈覆辙，和苏州一个样？”老朱看着众人。
别人不好回答，还是马皇后轻声道：“看样子暂时不会，毕竟北平那边缺少工匠，雇工可不便宜。”
随后朱标也道：“不光雇工很难，而且四弟手上很有钱，可以拿来买机器！”
老朱这才一怔！
朱棣四处敛财，什么钱都要，算计三哥也不手软，但不管张希孟，还是朱标，都很容忍他，竟然是这个缘由？
老朱思量片刻，又问道：“苏州的织机，最初用的很好，可接下来生丝供应不上，北平那边呢？有办法吗？”
朱标点头道：“有！”
“什么办法？”朱元璋追问。
“就是从辽东征集，从蒙古人手里弄……再有，可以从三弟那边购买！”朱标说到这里，忍不住轻轻叹了口气。
真的不是他偏爱朱棣，也不是非要放任朱老四欺负人，而是想养活机器，就必须集中资本，还要集中原材料，全都灌注到北平！
苏州已经失败了，如果北平再做不成，这条发展工商的路，就走不下去了……
算无遗策的张先生，居然也会有失误的时候，这太让老朱感到困惑了，难道张希孟也有力有未逮的时候？
这事情已经超出了老朱的理解范畴。
不行啊，必须弄清楚到底是怎么回事！
老朱将任务交给了朱标，让他安排人员，一起来探讨此事。
接下了这个任务的朱标心里头惴惴不安。
他虽然对这事有所了解，但是也不敢说明白得多深……以往这种关系到国家大政的事情，都是请张希孟主持。
只有他能妥当把握大局，不至于出现偏差。
结果张希孟不在京城不说，还涉及到了当初张希孟的误判……一个弄不好，伤损先生威名，也会影响朝局发展。
无论哪个方面，都不是朱标想看到的。
天大的压力落到了朱标身上，他反复思量，仔细斟酌。
最后在心里拟定了一份邀请名单。
朱标首先来拜访的人，就是商业部尚书江楠。
“弟子绝没有别的意思，只想就事论事，把此事说清楚，还望师娘能够明察，也希望师娘能够出场，把事情讲清楚。”
江楠非常淡定，笑容可掬，“这事还真挺值得说一说的，不过光是我肯定不成，你务必要请李相公，要多请几位有份量的，才能把事情说清楚。”
朱标连忙道谢，有师娘这番话，他的压力没了一大半。
只要能就事论事，就好办太多了。
随后朱标去面见了宋濂和刘伯温，稍微谈论之后，刘伯温就道：“提到这事，张羽和徐贲俩人，还专门去苏州等地跑过，应该请他们也谈谈。”
朱标点头，一一记下。
经过了差不多十天的筹备，朱标总算将各方聚集。
很有趣的是，朱标没把讨论的地点选在任何一座殿宇之中。
而是挑选了东宫的花园，一座凉亭之中。
老朱的位置，虽然依旧面南背北，但是和大家伙都是平齐的，没有高高在上。
在朱元璋的左手边，马皇后端坐，紧挨着马皇后的，正是江楠，江楠旁边，是大宗正李贞，然后是宋濂，刘伯温，以及宋濂推荐的张羽和徐贲。
而在另一边，则是李善长领头，其余中书省，税务部，市舶司的官吏，悉数在列，总计十多个人。
这里面既有皇亲宗室，也有朝中高官，还有专业性很强的年轻官吏，后起之秀。
大家伙采用围坐的方式，讨论一个关乎大明未来的话题，本身就意义非凡。
朱标能主持这么一场讨论，他的细腻周到，也是不言自明的。
朱元璋率先开口，“这些日子，咱仔细回想过……当年张先生提到，由于女工作坊的竞争，提到了生丝收购价格，逼得不少苏州的作坊研究新的机器，能够织六十四根线的织机。彼时张先生很乐观，认为这种机器必将改变大明朝，咱想知道，这个机器到底如何了？”
众人微微沉默，朱标就道：“刘学士，您先说说吧！”
刘伯温立刻躬身，“回陛下的话，这种机器自然是研究出来了，只不过苏州用的不多，反而用在了北平，有点墙里开花墙外香的意思！”
刘伯温提到这话的时候，神色之中，多少带着点不自然。
一个被寄予厚望的机器，却没有在苏州大放异彩，各种条件最好的地方，竟然没有发展起来，多少有点颠覆认知。
怎么说呢，一颗最饱满，最好的种子，落到了最肥沃的土地上，也得到了最好的阳光雨露，充分滋润。
结果这颗种子在破土之后，就不往上面长了。
这让充满了期望的人们，都大失所望。
从一根线，到六十四根丝线，这是多大的进步啊！
直觉上讲，也是个好东西。
可是在实际执行的环节，却中道夭折了。
到底是怎么回事吧？
接下来开口的人，变成了徐贲，他是真正研究过的。
“陛下，当初研究新的机器，是落到复旦学堂身上的，那边确实有几个高手，加上苏松等地的能工巧匠，制成了一批织机，初步投入苏州，效果很好，短短半年之内，苏州丝绸产量，足足增加了三倍之多！”
朱元璋皱眉道：“这是好事啊！那接下来如何了？”
“接下来就因为生丝供应不足，作坊停工。而且由于生产太多，造成丝绸积压，非但没有赚到钱，反而损失惨重。”
“什么？”朱元璋大惑不解，“生丝为什么供应不上？是没有那么多桑树吗？”
这时候张羽躬身道：“陛下，虽然朝廷限制了桑树的种植，要确保粮食。但俗话说杀头的生意有人做，赔本的生意没人做。其实这些年，依旧不断有人改稻田为桑田，增加生丝产量。仔细说起来，十年之间，江南之地的生丝产量，至少增加了两倍还多！”
老朱更加不解，“生丝不缺，为什么还会供应不上？”
“因为其他地方的丝绸作坊起来了。”这一次说话的人是江楠，她执掌商业部，专门管的就是这方面的事情，手上不缺数据。
“陛下，如今淮东行省，还有浙江行省，大小城市，包括村镇在内，登记造册的丝绸作坊不下五百家，其余没有登记的更多，保守估算，织工也超过一百万，甚至更多！”
江楠道：“最初苏州的作坊可以和地方的桑农谈个不错的价钱，顺利收购生丝……但是渐渐的，地方上也有了丝绸作坊，他们更愿意卖给自家人。或者有些作坊就是桑农办的，他们自己种桑养蚕，缫丝织绸，多少钱都是自己赚，又怎么会卖给苏州的作坊！”
刘伯温点头，附和道：“江尚书讲的极是，原本只是苏州一城，织工工钱上去，用机器还有利可图，现在遍地都是作坊，织工太多了，再用机器，也就不值得了。”
老朱眉头紧皱，事情怎么会这样？
“李先生，你，你们就不能想办法吗？”
李善长无奈苦笑，“上位，这刚刚经历战火，各地百废待兴，地方上都迫切希望办作坊，出售丝绸，改善民生。百姓如此，官吏如此。老臣这边，似乎也只能严查税款，不许他们乱来，但终究不能禁绝！”
老朱越发生气，因为这事情不像是唐胜宗、陆仲亨兼并土地，也不像是廖永忠他们走私获利……这种事情，是非明白，对错清楚，只要能狠下杀手就行。
但是这一次的事情，却是让老朱十分困惑。
站在苏州的立场上，发展丝绸作坊，提升纺织工艺，谋求更高的效率，这算不得错吧？
可是对于其他的城市乡村，他们同样需要恢复元气，需要给老百姓找到出路。
靠山吃山，靠水吃水。本地产生丝，又有善于织绸的工匠，我们织丝绸，往外卖，赚钱贴补家用，又有什么错？
朝廷无论如何，也不该管这种事情！
老朱思量好半天，甚至觉得各地这么干，还有点值得鼓励的意思，民生经济，不能不管！
“对了，织丝绸，是要通过市舶司的，那些小作坊的丝绸，能行吗？他们卖不掉，赚不到钱，自然就不做了！”
还行，朱元璋跟张希孟学了几年，在经济上，到底不是两眼一抹黑。
但很快就有人驳斥了，李贞苦笑道：“陛下忘了水师走私吗？他们聚敛了上千万贯的财富，其中就有不少是从丝绸弄来的！”
“好啊！”朱元璋气得拍桌子，豁然站起，怒火中烧！
“廖永忠，俞通海！大蠹虫！”朱元璋破口大骂，“咱让他们统领水师，没想到他们居然为了一己之私利，坏了国家大事！咱就该早点把他们诛灭九族，一个不留！”
老朱暴怒，吓得其他人不敢多言，但是马皇后却轻咳道：“陛下，此事不是那么简单的，就算不往外面走私，只要有利可图，贩运给其他省份也是可以的。市舶司只能管对外的丝绸贸易，不能管对内的。”
朱元璋一阵语塞，随即道：“难道就只能任由他们这么干？苏州的丝绸作坊，当真就没有希望了？咱干脆下旨，严查各地的丝绸作坊，规定只许把生丝运去苏州，这样如何？”
短暂沉默之后，宋濂开口了，“启奏陛下，臣以为陛下未必能下这道旨意。苏州丝绸作坊果然重要，新的机器也是个宝贝，但毕竟各地有百万织工，牵连到无数个家庭，他们衣食所系，陛下如何能痛下杀手，断了他们的生路？”
朱元璋再度无语。
默默思量之后，朱元璋意识到，这些情况，其实张希孟也都说过。
这就是一个庞大国家，想要发展工商的困境。
要想追求效率，就要减少工匠数量……这话说起来容易，可实际上关系到了家家户户，关系到了地方官吏。
层层叠叠，根本做不下去。
不是不想发展，是根本发展不下去。
老朱越发烦躁，忍不住道：“这么说，当初鼓励苏州丝绸业发展，竟然是无用功？”
李善长连忙咳嗽，“上位，算不得无用功，要不是当初的整顿，每年也不会多几百万贯的关税！”
老朱一怔……朱标也弱弱补充道：“还有个机器！”
机器！
朱元璋突然意识到了什么，连忙问道：“这机器怎么回事？为什么跑到了北平？”
朱标道：“这个机器本来是用来织丝绸的，后来用处越来越少，整个苏州，也就只有几台。是四弟那边要发展毛纺，这才买了过去，又从复旦学堂请了几个人，花了半年多时间，重新造出了能纺织羊毛线的织机，这才重新活过来。”
老朱大为惊讶，居然还有这么一层？
“咱问你们，朱棣那边，会不会也重蹈覆辙，和苏州一个样？”老朱看着众人。
别人不好回答，还是马皇后轻声道：“看样子暂时不会，毕竟北平那边缺少工匠，雇工可不便宜。”
随后朱标也道：“不光雇工很难，而且四弟手上很有钱，可以拿来买机器！”
老朱这才一怔！
朱棣四处敛财，什么钱都要，算计三哥也不手软，但不管张希孟，还是朱标，都很容忍他，竟然是这个缘由？
老朱思量片刻，又问道：“苏州的织机，最初用的很好，可接下来生丝供应不上，北平那边呢？有办法吗？”
朱标点头道：“有！”
“什么办法？”朱元璋追问。
“就是从辽东征集，从蒙古人手里弄……再有，可以从三弟那边购买！”朱标说到这里，忍不住轻轻叹了口气。
真的不是他偏爱朱棣，也不是非要放任朱老四欺负人，而是想养活机器，就必须集中资本，还要集中原材料，全都灌注到北平！
苏州已经失败了，如果北平再做不成，这条发展工商的路，就走不下去了……