第四百八十八章 这个大明不一样
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贾鲁治河的争议，一直绵延了十年在元朝方面，由于贾鲁投降了大明，成了逆贼，他干什么都是错的，就连修河也是贾鲁居心叵测，怂恿皇帝，败坏大元，掏空国库。
韩宋等义军更不必说，开河变钞祸根源，早就传得人人皆知。
唯独在大明，在老朱的手下，从一开始，就是肯定治河的。
而且张希孟还几次谈过这事，讲过黄河问题的根源，包括千百年来的泥沙积累，宋朝的三次回河，靖康之耻，掘断黄河此后金朝，元朝，全都面临水患。
可以说是赵宋拉了泡屎，臭了后世几百年。
面对这个局面，不治河是不行的。
但是想要彻底治理黄河，耗费又是相当惊人的。
贾鲁颤颤哆嗦，从地上爬起来，躬身对朱元璋道：“陛下称赞老臣治河之功但老臣也不敢贪天功为己有，更何况当初治河，确系靡费巨万，不可胜计。其中动用士兵二万，民夫十五万，木桩大约2万7千根，榆柳杂梢66万6千根，蒲苇杂草733万5千余束，竹竿62万5千根，碎石2千船，绳索5万7千根所沉大船127艘，其余苇席、竹蔑、铁线、铁锚、大针等等物资不计其数，总计用去中统钞184万5千6百30锭。”
贾鲁念着这一串不知道在心中过了多少遍的数字，这是他的功绩，也是他的无奈。
“陛下，纵观历代，如此大举治水，也不多见大元强征民夫，苦役百姓。老臣四月治河，五月便激起民变。这也是人尽皆知的事情。老臣着实心中有愧，愧对那些累死在河上的民夫，愧对天下苍生。十年征战，中原之地，赤地千里，民不聊生。如今以老臣命名此河，滔滔河水，如何能洗刷老臣身上的罪过啊！”
贾鲁这番话，披肝沥胆，剖心见骨，也确实是无奈。
朱元璋想劝说贾鲁，却没什么合适的词，只能再看张希孟。
“贾公，秦修长城，恩泽后世，炀帝修河，后世仰德但凡大工程，大举动，往往是过在当代，功在千秋。这也是历代常有的事情，不过我以为咱们大明有办法打破这个轮回，让治河变得利在当代，功在千秋。家国两便，军民得利，上上下下，笑逐颜开。”
贾鲁猛地抬头，惊问道：“张相，你可有什么高见？”
张希孟笑道：“高见谈不上，归结起来，就是一条，谁治河谁得利。”
“怎么讲？”
张希孟笑道：“从今往后，朝中要拨出一笔专款，拿出粮食物料，用来治河。而黄河周围的百姓，包括山东，两淮，这么庞大的黄泛区谁平整了水塘，变成良田，这块地就要属于谁。谁种了树木，整治了黄沙，这些林木长大了，就要谁来受益。如果一些区域，适合养鱼，就要鼓励百姓养鱼，能够放牧，也可以多养牛羊。”
“历代治河，都有一问题，开支由朝廷出，负担百姓扛，但是对于收益却没有清楚的规划。甚至干脆点说，就是往里面扔钱，百姓能不能得到好处不说，首先肯定受害，出工出力，累死累活，耽误农时，妻离子散把利国利民的工程，弄成了这样，也难怪天下大乱，民不聊生。”
“而我们大明治河，要和历代全然不同这也是我最近撰写均田新法的心得体会。我们唯有和百姓站在一起，依靠百姓的力量，替百姓着想，让百姓受益，才能真正治理好黄河水患。”
“譬如说，我们把河堤的看护交给百姓负责，而河堤之外，就是百姓的田产，朝廷给百姓提供帮助，让他们多得良田土地，百姓出力气，看护河堤，朝廷百姓，全都得利。再有，那些沙土覆盖的地方，暂时无法耕种，我们可以协助百姓，种树，种牧草，一点点恢复耕田，养殖牲畜，治理好的地方，能产生收益，我们可以减免税赋，最多可以到五十年！整个黄泛区这么大，修河道，排出积水，重新复耕我们大可以发动百姓，趁机挖掘水库，兴修沟渠。把平整出来的土地，变成最好的水浇地，产出更多的粮食。”
“归根到底，我们要改变做法，不能简单的强令百姓，不听就抓起来，严刑拷打，肆意杀戮残害。我们是为了百姓做事，也是依靠百姓做事。我们和百姓是合作的关系，不是敌人。治水能富国裕民，能让所有人都得到好处。”
张希孟很动容道：“我们最早的朝代是夏朝，夏朝就是源自大禹治水。我们的先民就知道一个道理。面对天灾的时候，不能逃避，也不必祈求神佛保佑。而是要万众一心，找准方法，一点点坚持下去，十年，二十年，三五十年，总有能够成功的一天。”
张希孟信心满满说着，贾鲁听在耳朵里，却是另外一番感悟，心中备受震撼。他治水的时候，就没有错误吗？
有，还很严重！
最大的问题就是太过着急了，老头主持的这项治河工程，是至正十一年四月开工的，七月完成疏凿工程，八月放水入故道，九月舟辑通行，并开始堵口工程。
到了十一月，土木工完毕，各种堵堤建成，整个工程总计190天，还不到一年时间。
有趣的是四月开工，五月挖出了独眼石人，刘福通就造反了和想象中造反之后，立刻天崩地裂，什么都做不了不同。
最初的元廷并没有把红巾起义当回事，贾鲁更是花费了好几个月的时间，坚持着把工程基本做完。
他甚至因此升任中书左丞，直到至正十二年，遍地红巾，大元朝才慌了神，不得不集中全力，镇压红巾起义。
现在想来，如果不是那么着急，缓缓图之，把工期变成一年，两年，三年，五年征召的民夫也少一些，不用十五万人，用五万人行不行？
或许会有点效果，可能红巾起义会被推迟一些时候。
但是能阻止起义吗？
怕是不行。
因为贾鲁清楚给他的两万兵丁，是看管百姓的。敢不服从号令，那是真的要杀头的。
但同样的事情，发生在大明，又会怎么样？
或许这两万兵丁，会冲在前面，带着百姓一起治河吧！
贾鲁深深吸口气，大明的确和大元朝不一样。
这一次治河，也必定和前面不同，肯定大获成功！
“张相，三五十年的事情，不是老朽可以预见的但是以老朽今天的身体，还，还可以撑着三年五载，十年八年！”
贾鲁几乎是咬着后槽牙，把心一横，拼了！
“前番治河，只是疏浚河道，堵住决口这一次治河，老朽已经构想了十年，有了完备的打算。要广修水库，挖掘沟渠。平时引水灌溉农田，到了洪水来临，可以泄洪防涝。根据这些年，治理濠州等地水患得到的经验，种植树木牧草，保水固土，对于治水有奇效。这也是张相刚刚提到的。再有，就是加固黄河堤坝，打造出一个铜帮铁底出来，再也不用担心水患！”
贾鲁白须飘扬，两眼有神，中气十足，掷地有声。
整个人都仿佛年轻了起来似的。
六十多岁，的确是很大年纪了，但是还不算太老最最关键，自己上一次治河，功过参半，反思了十年，琢磨了十年。
本来还想着把事情交给学生，自己两眼一闭，无愧于心就好。
可现在一看，却是不行了。
怎么也要折腾几年，拼着这条老命，看出成绩，找到办法，有了确实可靠的路子，才能安心闭上眼睛，不然自己死不瞑目啊！
张希孟脸上带笑，他要的就是这个效果。
“贾公，此番治水，我们要想的东西必须更加全面才行。譬如说在治水过程中，谁发明了新的器械，谁拿出了新的方法，甚至是研究出新的东西，加固大堤这些通通都要算作功劳，要重赏工匠，要帮着他们推广，给予足够的报酬。治水要出力气，也要发挥聪明才智。大元因为修河，天怒人怨，亡国丧邦。我们的大明不一样，这一次修河治水，必定能够恢复中原繁荣，遏制千年水患，让百姓安居乐业，大明国富民强！”
鼓励发明，均分土地，治理黄河，这几项要务，让张希孟巧妙结合在一起。
点科技树，鼓捣机器，发展工业，然后赚钱，积累资本这也是张希孟曾经设想过的方式。
但是渐渐的张希孟有了别的看法，技术不只是赚钱的手段，发展工业，也不一定就要满世界掠夺，拼命压榨劳力，四处疯狂倾销洗，甚至动用武力，打开国门，进行国家犯罪
或许还可以更温和一些，比如利用技术手段，治理黄河这里面能产生多少知识积累，简直不敢想象。
至少类似水泥一般的东西，还是有希望弄出来的。然后通过适当引导，利用成熟的技术，建立工厂，广泛生产。
材料的突破，带来的影响绝对是难以估量的，城市更加雄伟，道路更加平整，建造堡垒的成本更低，北方的边患也会大大降低。
另外还有钢铁，火药，不断改进之后，不就是更好的火铳，更强大的武力吗！
富国裕民，未必不能走出一条新路。
毕竟这个大明不一样了！
贾鲁治河的争议，一直绵延了十年在元朝方面，由于贾鲁投降了大明，成了逆贼，他干什么都是错的，就连修河也是贾鲁居心叵测，怂恿皇帝，败坏大元，掏空国库。
韩宋等义军更不必说，开河变钞祸根源，早就传得人人皆知。
唯独在大明，在老朱的手下，从一开始，就是肯定治河的。
而且张希孟还几次谈过这事，讲过黄河问题的根源，包括千百年来的泥沙积累，宋朝的三次回河，靖康之耻，掘断黄河此后金朝，元朝，全都面临水患。
可以说是赵宋拉了泡屎，臭了后世几百年。
面对这个局面，不治河是不行的。
但是想要彻底治理黄河，耗费又是相当惊人的。
贾鲁颤颤哆嗦，从地上爬起来，躬身对朱元璋道：“陛下称赞老臣治河之功但老臣也不敢贪天功为己有，更何况当初治河，确系靡费巨万，不可胜计。其中动用士兵二万，民夫十五万，木桩大约2万7千根，榆柳杂梢66万6千根，蒲苇杂草733万5千余束，竹竿62万5千根，碎石2千船，绳索5万7千根所沉大船127艘，其余苇席、竹蔑、铁线、铁锚、大针等等物资不计其数，总计用去中统钞184万5千6百30锭。”
贾鲁念着这一串不知道在心中过了多少遍的数字，这是他的功绩，也是他的无奈。
“陛下，纵观历代，如此大举治水，也不多见大元强征民夫，苦役百姓。老臣四月治河，五月便激起民变。这也是人尽皆知的事情。老臣着实心中有愧，愧对那些累死在河上的民夫，愧对天下苍生。十年征战，中原之地，赤地千里，民不聊生。如今以老臣命名此河，滔滔河水，如何能洗刷老臣身上的罪过啊！”
贾鲁这番话，披肝沥胆，剖心见骨，也确实是无奈。
朱元璋想劝说贾鲁，却没什么合适的词，只能再看张希孟。
“贾公，秦修长城，恩泽后世，炀帝修河，后世仰德但凡大工程，大举动，往往是过在当代，功在千秋。这也是历代常有的事情，不过我以为咱们大明有办法打破这个轮回，让治河变得利在当代，功在千秋。家国两便，军民得利，上上下下，笑逐颜开。”
贾鲁猛地抬头，惊问道：“张相，你可有什么高见？”
张希孟笑道：“高见谈不上，归结起来，就是一条，谁治河谁得利。”
“怎么讲？”
张希孟笑道：“从今往后，朝中要拨出一笔专款，拿出粮食物料，用来治河。而黄河周围的百姓，包括山东，两淮，这么庞大的黄泛区谁平整了水塘，变成良田，这块地就要属于谁。谁种了树木，整治了黄沙，这些林木长大了，就要谁来受益。如果一些区域，适合养鱼，就要鼓励百姓养鱼，能够放牧，也可以多养牛羊。”
“历代治河，都有一问题，开支由朝廷出，负担百姓扛，但是对于收益却没有清楚的规划。甚至干脆点说，就是往里面扔钱，百姓能不能得到好处不说，首先肯定受害，出工出力，累死累活，耽误农时，妻离子散把利国利民的工程，弄成了这样，也难怪天下大乱，民不聊生。”
“而我们大明治河，要和历代全然不同这也是我最近撰写均田新法的心得体会。我们唯有和百姓站在一起，依靠百姓的力量，替百姓着想，让百姓受益，才能真正治理好黄河水患。”
“譬如说，我们把河堤的看护交给百姓负责，而河堤之外，就是百姓的田产，朝廷给百姓提供帮助，让他们多得良田土地，百姓出力气，看护河堤，朝廷百姓，全都得利。再有，那些沙土覆盖的地方，暂时无法耕种，我们可以协助百姓，种树，种牧草，一点点恢复耕田，养殖牲畜，治理好的地方，能产生收益，我们可以减免税赋，最多可以到五十年！整个黄泛区这么大，修河道，排出积水，重新复耕我们大可以发动百姓，趁机挖掘水库，兴修沟渠。把平整出来的土地，变成最好的水浇地，产出更多的粮食。”
“归根到底，我们要改变做法，不能简单的强令百姓，不听就抓起来，严刑拷打，肆意杀戮残害。我们是为了百姓做事，也是依靠百姓做事。我们和百姓是合作的关系，不是敌人。治水能富国裕民，能让所有人都得到好处。”
张希孟很动容道：“我们最早的朝代是夏朝，夏朝就是源自大禹治水。我们的先民就知道一个道理。面对天灾的时候，不能逃避，也不必祈求神佛保佑。而是要万众一心，找准方法，一点点坚持下去，十年，二十年，三五十年，总有能够成功的一天。”
张希孟信心满满说着，贾鲁听在耳朵里，却是另外一番感悟，心中备受震撼。他治水的时候，就没有错误吗？
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最大的问题就是太过着急了，老头主持的这项治河工程，是至正十一年四月开工的，七月完成疏凿工程，八月放水入故道，九月舟辑通行，并开始堵口工程。
到了十一月，土木工完毕，各种堵堤建成，整个工程总计190天，还不到一年时间。
有趣的是四月开工，五月挖出了独眼石人，刘福通就造反了和想象中造反之后，立刻天崩地裂，什么都做不了不同。
最初的元廷并没有把红巾起义当回事，贾鲁更是花费了好几个月的时间，坚持着把工程基本做完。
他甚至因此升任中书左丞，直到至正十二年，遍地红巾，大元朝才慌了神，不得不集中全力，镇压红巾起义。
现在想来，如果不是那么着急，缓缓图之，把工期变成一年，两年，三年，五年征召的民夫也少一些，不用十五万人，用五万人行不行？
或许会有点效果，可能红巾起义会被推迟一些时候。
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因为贾鲁清楚给他的两万兵丁，是看管百姓的。敢不服从号令，那是真的要杀头的。
但同样的事情，发生在大明，又会怎么样？
或许这两万兵丁，会冲在前面，带着百姓一起治河吧！
贾鲁深深吸口气，大明的确和大元朝不一样。
这一次治河，也必定和前面不同，肯定大获成功！
“张相，三五十年的事情，不是老朽可以预见的但是以老朽今天的身体，还，还可以撑着三年五载，十年八年！”
贾鲁几乎是咬着后槽牙，把心一横，拼了！
“前番治河，只是疏浚河道，堵住决口这一次治河，老朽已经构想了十年，有了完备的打算。要广修水库，挖掘沟渠。平时引水灌溉农田，到了洪水来临，可以泄洪防涝。根据这些年，治理濠州等地水患得到的经验，种植树木牧草，保水固土，对于治水有奇效。这也是张相刚刚提到的。再有，就是加固黄河堤坝，打造出一个铜帮铁底出来，再也不用担心水患！”
贾鲁白须飘扬，两眼有神，中气十足，掷地有声。
整个人都仿佛年轻了起来似的。
六十多岁，的确是很大年纪了，但是还不算太老最最关键，自己上一次治河，功过参半，反思了十年，琢磨了十年。
本来还想着把事情交给学生，自己两眼一闭，无愧于心就好。
可现在一看，却是不行了。
怎么也要折腾几年，拼着这条老命，看出成绩，找到办法，有了确实可靠的路子，才能安心闭上眼睛，不然自己死不瞑目啊！
张希孟脸上带笑，他要的就是这个效果。
“贾公，此番治水，我们要想的东西必须更加全面才行。譬如说在治水过程中，谁发明了新的器械，谁拿出了新的方法，甚至是研究出新的东西，加固大堤这些通通都要算作功劳，要重赏工匠，要帮着他们推广，给予足够的报酬。治水要出力气，也要发挥聪明才智。大元因为修河，天怒人怨，亡国丧邦。我们的大明不一样，这一次修河治水，必定能够恢复中原繁荣，遏制千年水患，让百姓安居乐业，大明国富民强！”
鼓励发明，均分土地，治理黄河，这几项要务，让张希孟巧妙结合在一起。
点科技树，鼓捣机器，发展工业，然后赚钱，积累资本这也是张希孟曾经设想过的方式。
但是渐渐的张希孟有了别的看法，技术不只是赚钱的手段，发展工业，也不一定就要满世界掠夺，拼命压榨劳力，四处疯狂倾销洗，甚至动用武力，打开国门，进行国家犯罪
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材料的突破，带来的影响绝对是难以估量的，城市更加雄伟，道路更加平整，建造堡垒的成本更低，北方的边患也会大大降低。
另外还有钢铁，火药，不断改进之后，不就是更好的火铳，更强大的武力吗！
富国裕民，未必不能走出一条新路。
毕竟这个大明不一样了！