第二百三十六章 产业政策不可少
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“其实很简单。”潘卫华摆出一副精英论道的模样，对一屋子人说道：“我们既不用支持郑斌，也不用支持邓宗白。我们只需要提出目标，让他们自己去协调就是了。如果新阳二化机的设备更便宜、服务更好、交货更快，滨海化工厅自然会接受。如果他们做不到，滨海化工厅希望选择其他来源的设备，也是无可厚非的。”
“你这就是拉偏手。”饶志韬终于还是按捺不住了，“我们的技术比日本人差，这是众所周知的事情，照你这个思路，不就是支持滨海直接从日本进口设备吗？”
“如果新阳二化机的设备不行，滨海化工厅为什么不能选择更好的设备？”潘卫华反问道。
“那国家的产业政策还要不要执行了？国家明确提出要搞重大装备的国产化，重装办的冯处长就坐在这里，你去跟他说去？”饶志韬说道。
潘卫华冷笑道：“产业政策本身就是一个保护落后的手段，咱们多少产业就是因为有政策保护，才不思进取，落到今天这样一个技不如人的境地。像重装办这种机构……冯处长，我不是针对你哈，我只是说一个普遍的现象，这种机构本来就不应当存在的，看看美国、欧洲、日本，哪个发达国家是靠产业政策来保护落后产业的？”
“你……”饶志韬差点就要被气出心肌梗塞了，这小子真特喵敢说啊，我们这些部委搞了几十年的产业政策，他一个毛都没长齐的小年轻，就敢把产业政策给全盘否定了。他用手指着潘卫华，想厉声斥责他几句，一时又找不出话来，憋得脸都紫了。
“饶司长不要激动。”冯啸辰向饶志韬摆了摆手，然后转向潘卫华，笑呵呵地说道：“潘处长，你听谁说日本不搞产业政策的？”
“日本有产业政策吗？”潘卫华不屑地问道。
冯啸辰轻轻叹了口气，这位仁兄思想倒是挺激进的，可见识还真是跟不上啊。日本算得上是全世界最喜欢搞产业政策的国家，这是全世界人民都知道的事情。就算潘仁兄不懂外语，看不懂外文文献，这几年国内研究日本产业政策的文章也出了一大批了，老潘随便多看看报纸也不会说出这么可笑的话吧？
“潘处长，日本不但有产业政策，而且搞得非常多。50年代初，日本就提出了设备现代化和发展出口的目标，专门成立了‘重型机械设备技术咨询机构’，用来指导成套设备的出口。1956年到1959年之间，日本先后出台了‘机械工业振兴法’、‘电子工业振兴法’、‘轻型机械出口振兴法’、‘成套设备出口振兴临时措施法’。
日本通产省每个年代都要制订‘通商产业构想’，提出10年之内产业发展思路，相当于我们的五年计划。前不久发表的《八十年代通商产业政策构想》明确提出，日本的追赶型现代化已经完成，要以技术立国取代贸易立国，要以创造性知识密集化作为产业结构的发展方向。
作为国家计划部门的干部，你对于咱们最大的竞争对手的情况一无所知，凭着一知半解的西方经济理论来指导政策，可真让我们有点担心呢。”
冯啸辰说话的语气很平静，但说到最后，还是忍不住刺了潘卫华一下。他和潘卫华没有私仇，从机关里的规则来说，也不宜对他说得太重。但刚才潘卫华的表现实在是有些高冷过头了，让冯啸辰很不舒服。他直言对方对西方经济理论一知半解，一是反击潘卫华的骄狂，二则是希望能够点醒对方，省得对方在错误的道路上继续走下去。
至于说这话会不会得罪潘卫华，冯啸辰倒也不在乎了。当初他连孟凡泽都刺过，一个小小的潘卫华算得了什么？潘卫华刚才说重装办没必要存在，这就已经是不给冯啸辰面子了，既然你先挑衅，我不把你的脸打成猪头，回去怎么向罗翔飞交代？
冯啸辰也看出来了，这屋子里其他人对潘卫华都颇为不愤，其中也包括了王时诚。有王时诚给他撑腰，潘卫华想跳都跳不起来。再至于说回到国内之后，计委方面会不会就此事向冯啸辰发难，他就更不担心了，就潘卫华今天说的这些话，如果原原本本传到计委大主任的耳朵里去，倒霉的绝对是潘卫华，没准计委还要派人到各部委去赔礼道歉呢。
“这……”潘卫华被冯啸辰堵了个严实。他不知道冯啸辰说的这些是不是真的，但从冯啸辰敢说出来这一点看，估计总得有点根据吧。
他在社科院上课的时候，老师明明白白地说过西方国家是自由市场经济，政府只充当倒夜壶的警察，不会对经济进行任何干预。可照着冯啸辰这个说法，人家日本政府对经济的干预可一点也不少，这个法那个法的，听起来就透着一股不自由的味道，难道老师讲的有问题吗？
这中间的事情就很复杂了。
首先，给潘卫华讲经济课的老师也不算是胡说八道，充其量是有些春秋笔法，没有把事情说得太清楚而已。
西方国家的政策也是摇摆不定的，最早的确是崇尚自由经济。到29-33年大危机之后，凯恩斯理论占了上风，各国都开始了政府干预经济的先河。这其中，还有一个重要的因素，就是苏联的示范作用。29-33大危机重创了市场经济国家，而采用计划经济模式的苏联却是凯歌行进，成为一枝独秀，西方各国自然也就产生了效仿的念头。
大危机之后就是二战。二战把整个欧洲打成了一片废墟，战后重建自然是无法依靠市场力量的，因此政府管制派便一度占了上风。及至60年代后期到70年代，西方出现严重的滞胀，国家干预手段越来越无法发挥作用，自由市场理论又重新回归，一时成为时尚。
中国正是在这个时期开始改革开放的，国内学者最早接触到的就是这些自由市场的理论，大家自己都没拎清其中的关系，给学生讲课的时候自然也就更不靠谱了。
还有一个原因，就是欧美在产业政策方面的确做得不如日本那么好。日本的产业政策很多时候都是在挖西方列强的墙角，等到日本崛起，能够与西方分庭抗礼的时候，西方才恍然大悟，以至于出现了“臭名昭著的通产省”这样的说法。
“依你的说法，咱们就该保护新阳二化机这样的企业，让农民等上十几年再用上他们的化肥？”潘卫华易守为攻，向冯啸辰反问道。
冯啸辰嘻嘻一笑，说道：“潘处长这可把我问住了，这样的政策问题，我怎么能做得了主？我只是说，日本也是有产业政策的，而且他们对自己的产业保护得非常厉害，才有了现在的水平。”
王时诚见潘卫华的气焰已经被打压下去，生怕再多说又会横生枝节，于是抢先插进话来，说道：“小冯，就眼下这件事，你个人的看法是什么？”
说个人的看法，就是说这不代表重装办的意见，冯啸辰并不需要对自己说的话负责任。但冯啸辰毕竟是罗翔飞钦点过来的人，他的意思也能够反映出重装办的想法，王时诚作为考察团的团长，是需要听一听的。
冯啸辰道：“那好，我就说说我的不成熟的想法吧，特此说明，只代表我自己，说错了各位领导不要见怪。”
“没事，你说吧，小冯。”另外几位副司长都纷纷鼓励道，潘卫华则只是冷哼了一声，也没法说什么。
刚才冯啸辰把潘卫华给挤兑了一通，让几位副司长都很觉痛快。部委里就是搞产业政策的，潘卫华把产业政策说得一团漆黑，谁听了能高兴？可潘卫华的知识结构比较新，扛着一面学习西方先进经验的大旗，大家还真没法反驳他。冯啸辰有理有据，用的又是发达国家的案例，算是以其人之道还治其人之身，实在是干得太漂亮了。
冯啸辰得到大家的鼓励，笑了笑，说道：“我觉得，刚才潘处长分析的三方利益问题，还是有一定道理的。从农业方面来说，要想粮食增产，尿素是不可或缺的，咱们不可能等到自己的技术成熟了，再向农民提供尿素。至于化肥厂方面，希望得到技术成熟、质量过硬的产品，也是可以理解的，所以，郑处长的想法也并不为过。”
“你说的，只是一个方面。”饶志韬补充道，“郑斌他们希望全盘引进日本技术，除了能够摆上台面的想法之外，个人的私心也是有的。引进一套国外技术，前前后后又是谈判、又是签合同，能创造出多少出国的机会？
再者，等到项目开始建设的时候，日本这边要派技术人员和工人到滨海去，滨海就可以用这个借口来兴建高标准的外宾楼、招待所，可以更新办公装备和各种高档家具，甚至可以买高级轿车，这一切都可以打着服务外事工作的旗号。你想想看，能有多少人从中受益？”
“呃……”冯啸辰瞠目结舌，居然还有这样的事情呢。
“其实很简单。”潘卫华摆出一副精英论道的模样，对一屋子人说道：“我们既不用支持郑斌，也不用支持邓宗白。我们只需要提出目标，让他们自己去协调就是了。如果新阳二化机的设备更便宜、服务更好、交货更快，滨海化工厅自然会接受。如果他们做不到，滨海化工厅希望选择其他来源的设备，也是无可厚非的。”
“你这就是拉偏手。”饶志韬终于还是按捺不住了，“我们的技术比日本人差，这是众所周知的事情，照你这个思路，不就是支持滨海直接从日本进口设备吗？”
“如果新阳二化机的设备不行，滨海化工厅为什么不能选择更好的设备？”潘卫华反问道。
“那国家的产业政策还要不要执行了？国家明确提出要搞重大装备的国产化，重装办的冯处长就坐在这里，你去跟他说去？”饶志韬说道。
潘卫华冷笑道：“产业政策本身就是一个保护落后的手段，咱们多少产业就是因为有政策保护，才不思进取，落到今天这样一个技不如人的境地。像重装办这种机构……冯处长，我不是针对你哈，我只是说一个普遍的现象，这种机构本来就不应当存在的，看看美国、欧洲、日本，哪个发达国家是靠产业政策来保护落后产业的？”
“你……”饶志韬差点就要被气出心肌梗塞了，这小子真特喵敢说啊，我们这些部委搞了几十年的产业政策，他一个毛都没长齐的小年轻，就敢把产业政策给全盘否定了。他用手指着潘卫华，想厉声斥责他几句，一时又找不出话来，憋得脸都紫了。
“饶司长不要激动。”冯啸辰向饶志韬摆了摆手，然后转向潘卫华，笑呵呵地说道：“潘处长，你听谁说日本不搞产业政策的？”
“日本有产业政策吗？”潘卫华不屑地问道。
冯啸辰轻轻叹了口气，这位仁兄思想倒是挺激进的，可见识还真是跟不上啊。日本算得上是全世界最喜欢搞产业政策的国家，这是全世界人民都知道的事情。就算潘仁兄不懂外语，看不懂外文文献，这几年国内研究日本产业政策的文章也出了一大批了，老潘随便多看看报纸也不会说出这么可笑的话吧？
“潘处长，日本不但有产业政策，而且搞得非常多。50年代初，日本就提出了设备现代化和发展出口的目标，专门成立了‘重型机械设备技术咨询机构’，用来指导成套设备的出口。1956年到1959年之间，日本先后出台了‘机械工业振兴法’、‘电子工业振兴法’、‘轻型机械出口振兴法’、‘成套设备出口振兴临时措施法’。
日本通产省每个年代都要制订‘通商产业构想’，提出10年之内产业发展思路，相当于我们的五年计划。前不久发表的《八十年代通商产业政策构想》明确提出，日本的追赶型现代化已经完成，要以技术立国取代贸易立国，要以创造性知识密集化作为产业结构的发展方向。
作为国家计划部门的干部，你对于咱们最大的竞争对手的情况一无所知，凭着一知半解的西方经济理论来指导政策，可真让我们有点担心呢。”
冯啸辰说话的语气很平静，但说到最后，还是忍不住刺了潘卫华一下。他和潘卫华没有私仇，从机关里的规则来说，也不宜对他说得太重。但刚才潘卫华的表现实在是有些高冷过头了，让冯啸辰很不舒服。他直言对方对西方经济理论一知半解，一是反击潘卫华的骄狂，二则是希望能够点醒对方，省得对方在错误的道路上继续走下去。
至于说这话会不会得罪潘卫华，冯啸辰倒也不在乎了。当初他连孟凡泽都刺过，一个小小的潘卫华算得了什么？潘卫华刚才说重装办没必要存在，这就已经是不给冯啸辰面子了，既然你先挑衅，我不把你的脸打成猪头，回去怎么向罗翔飞交代？
冯啸辰也看出来了，这屋子里其他人对潘卫华都颇为不愤，其中也包括了王时诚。有王时诚给他撑腰，潘卫华想跳都跳不起来。再至于说回到国内之后，计委方面会不会就此事向冯啸辰发难，他就更不担心了，就潘卫华今天说的这些话，如果原原本本传到计委大主任的耳朵里去，倒霉的绝对是潘卫华，没准计委还要派人到各部委去赔礼道歉呢。
“这……”潘卫华被冯啸辰堵了个严实。他不知道冯啸辰说的这些是不是真的，但从冯啸辰敢说出来这一点看，估计总得有点根据吧。
他在社科院上课的时候，老师明明白白地说过西方国家是自由市场经济，政府只充当倒夜壶的警察，不会对经济进行任何干预。可照着冯啸辰这个说法，人家日本政府对经济的干预可一点也不少，这个法那个法的，听起来就透着一股不自由的味道，难道老师讲的有问题吗？
这中间的事情就很复杂了。
首先，给潘卫华讲经济课的老师也不算是胡说八道，充其量是有些春秋笔法，没有把事情说得太清楚而已。
西方国家的政策也是摇摆不定的，最早的确是崇尚自由经济。到29-33年大危机之后，凯恩斯理论占了上风，各国都开始了政府干预经济的先河。这其中，还有一个重要的因素，就是苏联的示范作用。29-33大危机重创了市场经济国家，而采用计划经济模式的苏联却是凯歌行进，成为一枝独秀，西方各国自然也就产生了效仿的念头。
大危机之后就是二战。二战把整个欧洲打成了一片废墟，战后重建自然是无法依靠市场力量的，因此政府管制派便一度占了上风。及至60年代后期到70年代，西方出现严重的滞胀，国家干预手段越来越无法发挥作用，自由市场理论又重新回归，一时成为时尚。
中国正是在这个时期开始改革开放的，国内学者最早接触到的就是这些自由市场的理论，大家自己都没拎清其中的关系，给学生讲课的时候自然也就更不靠谱了。
还有一个原因，就是欧美在产业政策方面的确做得不如日本那么好。日本的产业政策很多时候都是在挖西方列强的墙角，等到日本崛起，能够与西方分庭抗礼的时候，西方才恍然大悟，以至于出现了“臭名昭著的通产省”这样的说法。
“依你的说法，咱们就该保护新阳二化机这样的企业，让农民等上十几年再用上他们的化肥？”潘卫华易守为攻，向冯啸辰反问道。
冯啸辰嘻嘻一笑，说道：“潘处长这可把我问住了，这样的政策问题，我怎么能做得了主？我只是说，日本也是有产业政策的，而且他们对自己的产业保护得非常厉害，才有了现在的水平。”
王时诚见潘卫华的气焰已经被打压下去，生怕再多说又会横生枝节，于是抢先插进话来，说道：“小冯，就眼下这件事，你个人的看法是什么？”
说个人的看法，就是说这不代表重装办的意见，冯啸辰并不需要对自己说的话负责任。但冯啸辰毕竟是罗翔飞钦点过来的人，他的意思也能够反映出重装办的想法，王时诚作为考察团的团长，是需要听一听的。
冯啸辰道：“那好，我就说说我的不成熟的想法吧，特此说明，只代表我自己，说错了各位领导不要见怪。”
“没事，你说吧，小冯。”另外几位副司长都纷纷鼓励道，潘卫华则只是冷哼了一声，也没法说什么。
刚才冯啸辰把潘卫华给挤兑了一通，让几位副司长都很觉痛快。部委里就是搞产业政策的，潘卫华把产业政策说得一团漆黑，谁听了能高兴？可潘卫华的知识结构比较新，扛着一面学习西方先进经验的大旗，大家还真没法反驳他。冯啸辰有理有据，用的又是发达国家的案例，算是以其人之道还治其人之身，实在是干得太漂亮了。
冯啸辰得到大家的鼓励，笑了笑，说道：“我觉得，刚才潘处长分析的三方利益问题，还是有一定道理的。从农业方面来说，要想粮食增产，尿素是不可或缺的，咱们不可能等到自己的技术成熟了，再向农民提供尿素。至于化肥厂方面，希望得到技术成熟、质量过硬的产品，也是可以理解的，所以，郑处长的想法也并不为过。”
“你说的，只是一个方面。”饶志韬补充道，“郑斌他们希望全盘引进日本技术，除了能够摆上台面的想法之外，个人的私心也是有的。引进一套国外技术，前前后后又是谈判、又是签合同，能创造出多少出国的机会？
再者，等到项目开始建设的时候，日本这边要派技术人员和工人到滨海去，滨海就可以用这个借口来兴建高标准的外宾楼、招待所，可以更新办公装备和各种高档家具，甚至可以买高级轿车，这一切都可以打着服务外事工作的旗号。你想想看，能有多少人从中受益？”
“呃……”冯啸辰瞠目结舌，居然还有这样的事情呢。