212 新的职能(中)
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听了天启的话,刘宗周沉默了,他顿时明白了天启的意思。 在以前无论想什么问题还是总结什么经验都不需要考虑时间,因为对于这些没有具体任务的学者型官员来说,最不缺的就是时间。现在天启要求他们在考虑问题时必须控制住差距,这个差距还得在各个阶层中去调查,还得随着社会的变化而改变,这就迫使他们从闲人变成忙人。
刘宗周想了一会儿说:“皇上,臣倒不是怕困难,但是怎么衡量差距怎么让差距保持合理就不是一个短时间能解决的问题,就算现在让皇上定恐怕也不好定得准。再说圣学院中都是老臣,派这些已经退休了的人去全国调查也不好派,不知道皇上有什么好办法?”
天启说:“你们不是说要广办学堂吗?老人不能翻山越岭就让年轻人去,没有合适的年轻人自己培训就是,天下哪里有现成的人才?真有姜子牙诸葛亮那样的人还需要人一而再再而三去请,麻烦!”
刘宗周说:“臣跟大家商议过这事,现在办学堂要培训出可用之人至少还得等几年乃至十几年,朝中事务多皇上又要求得这么急恐怕等不到。再加上各府县都缺大量的人,一时怕找不到那么多。”
天启诧异道:“哪里要那么久?在县以下低层做事的人不需要多深的学问,就算不识字的把《三字经》、《百家姓》、《千字文》等书多刊印一些,集中在一起学几个月就会,其它的东西边做边学就是。至于说圣学院和博学院中需要的高级人才,天下举人秀才那么多,招来培训一阵择优选用就成,哪里用那么麻烦?”
刘宗周谔然问道:“先识字再边做事边学,这也行?”
天启说:“有什么不行?总比坐在家里空想好。”
天启这话一说,不但是刘宗周,连其他三个都茫然了,都眼巴巴地看着天启直眨眼。天启想了想问:“你们学过佛法没有?”
徐光启是天主教徒,天主教和回教一样都是排他教,只承认自己的偶像是唯一的神,徐光启先摇头。信王年轻忙着传宗接代不喜欢提倡六根清静的佛教,刘宗周忙着写书顾不上信佛,只有高攀龙缓缓点头说:“臣看过一点点佛教方面的书。”
天启说:“总算找到个懂行的,既然高大人看过佛家书籍,那么肯定对佛家的修炼和领悟有一定的了解了?”
高攀龙说:“臣不是很明白,只听说佛家的修分为顿修和渐修,悟也分为顿悟和渐悟。”
天启说:“这就对了,我们可以把学习知识看为佛家的修炼,明白道理运用知识去做事看为佛家的领悟。高大人开始说的顿修和顿悟肯定是指先天聪慧的人,一般人还是在逐渐修炼逐渐领悟。在以前,儒家的教育都讲的是一次性培养完毕然后再慢慢运用,现在的知识越来越多这种方法就行不通,在培训人才这方面应该学习佛家渐修渐悟,就是不断学习边学习边运用。”
刘宗周想了想说:“这样岂不是一直要不断学习?一般人哪里有那么多的时间和精力?”
天启说:“活到老学到老是一个人必须具有的习惯,朕知道刘大人自己就是这样做的,否则也不会写出那么多书。当然,要把一般人都培养成像在坐诸位一样的高才有点不太现实,但我们可以把教育培训分成两个阶段,一个是基础教育阶段,也就是开始说的能识字;另一个阶段就是高等教育或者说是进阶教育,这就要做到活到老学到老的终身教育了。”
高攀龙问:“既然皇上说把教育分为两个阶段,毕竟还是需要有大量经过基础教育的人去学习新知识,从哪里找那么多人?”
天启说:“逐步替代嘛,现在很多有一定学识的人在做最基础的事,找一些不识字的人经过短期培训就可以取代他。这些被取代的有一定学识的人不就可以再往上培训使用了吗?他们往上又可以取代一些更有学识的人,逐步向上就会挤出有用之人。”
刘宗周点头说:“这倒不为个权宜之计。”
信王这时笑道:“前两天我们给皇兄上奏说到广办学堂的事,皇兄当时好像没兴趣,原来皇兄早有好主意。把终身教育这想法说给我们商议,是不是皇兄今天来的主要目的?”
天启摇头说:“这不算什么好主意,刘大人都说了是权宜之计,也可以说是被逼无奈之举。就像要打仗时现没有可用之兵,很多兵培训半年才能用结果只培训了三个月,怎么办?还不是得拉上去以战代练?其实这道理你们好好想想也能想出来,所以说这并不是朕今天来的主要目的。朕今天来主要是帮你们改正一下观念,因为朕现很有必要。”
信王一听紧张地问:“难道我们哪里做得让皇兄不满意了?”
天启点头说:“是的,你们没有明白朕对你们的真正要求。朕成立监政院的目的就是想让监政院中人都成为完人,只有完人才能站在很高的高度监督别人而不会被别人说三道四。”
信王苦笑道:“假如皇兄没有一直要求臣弟说真话,臣弟会说除了皇兄是完人外没有完人,既然皇兄喜欢听真话,那臣弟就放肆地说这世上没有完人,连皇兄都不是完人谁还当得起完人两字?”
天启说:“从某种意义上说完人就是不犯错误的人,人只要做事就会犯错,除非他不是人是神。朕的意思是你们要尽量少做具体事务,多站在高处看看哪里不对及时纠正。前一阵高大人亲自去南直隶了解情况,这就是站在都察院的角度而没有站在监政院的角度考虑问题了应该注意,今后遇到这种情况最好派其他人去。信王和高大人一个主管政务院一个主管都察院,都是能直接命令某人或者命令某事的人,今后要多监管少出面亲自做。”
高攀龙想了想说:“监政监政就是监督跟政务有关的人和事,臣有时候也觉得自己监管自己有点别扭,自己部门出了事急急忙忙去弥补总有监守自盗的感觉,经皇上这么一说臣有点明白了,以后一定会注意。”
刘宗周这时候问道:“那臣和徐大人是否也要少关心圣学院和博学院中的事呢?”
天启想了想说:“刘大人和徐大人还好说,因为你们两个本来就是从不同层面来辅助政务的,站在自己本来位置上出了错也不会产生坏影响。开始不是说要把监政院向下推行吗?到了下面就应该主要叫辅政院了,由此可见你们两位的人马还不够多,各省各府县还需要大量的理论总结和具体应用方面的专业人才,而且这些人才还得你们不断培训,所以你们是任重而道远。”
刘宗周点头说:“看来皇上今天主要是来看监政院的运行情况,除了少做具体事务多站在高处监管外,皇上还有什么其它的旨意?”
天启说:“有,就是把监政院扩大,在监政职能下面加上个辅政职能。”
信王笑道:“有了圣学院和博学院辅助还不够吗?皇兄还准备让谁来辅助?”
天启说:“当然不够,圣学院和博学院只是从理论上辅助,在具体事务的实施上还需要人来辅助。当然,朕这样说并不是要加人,只是让现在的人调换一个身份。今天给你们说也有征求意见的意思,毕竟这只是个想法不见得实施起来一定有效果。”
刘宗周说:“皇上的很多想法一开始看起来都有些不可思忆,后来都证明有其价值。今天臣听你这样说心里感到很好奇,不知道皇上准备把哪些人组合到辅政院中来?又因为什么原因突奇想的呢?”
天启说:“朕这样想有三个方面的考虑,一个是朝中有很多官员会因为很多原因暂时离职,回来后原来位置没了只得增加新职位,这样一来就会使朝廷机构越来越臃肿;第二个考虑是源于向下推行的考虑,在各省各府县成立辅政院,中央不可能只有监政院而没有辅政职能;第三个考虑跟杨涟的报告有关,杨涟他们总结了一个二级监督机制,这个机制应该很有效但暂时无法立即实施,不过朕借鉴了其中精华,用到辅政院上可以增强中央对地方的控制。”
高攀龙说:“杨大人他们搞的这个二级监督机制据说还得到了陕西总督的帮助,臣也大致了解了一些情况,不过其中涉及到诸多律法制度的修改,要实行恐怕会遇到阻力,尤其是老臣勋贵们的阻力。”
天启说:“杨涟在奏章中提到这个卢总督,说此人很有见识可以重用。朕了解了一下此人明年就到七十了,现在不动他等他到点进圣学院再慢慢让他挥作用。”
信王说:“皇兄无论准备怎么调整臣弟都一定会配合好,实话说经常调整一下也有新鲜感。”
天启笑道:“信王想新鲜感是不是又想娶几个侧妃?”
听了天启的话,刘宗周沉默了,他顿时明白了天启的意思。 在以前无论想什么问题还是总结什么经验都不需要考虑时间,因为对于这些没有具体任务的学者型官员来说,最不缺的就是时间。现在天启要求他们在考虑问题时必须控制住差距,这个差距还得在各个阶层中去调查,还得随着社会的变化而改变,这就迫使他们从闲人变成忙人。
刘宗周想了一会儿说:“皇上,臣倒不是怕困难,但是怎么衡量差距怎么让差距保持合理就不是一个短时间能解决的问题,就算现在让皇上定恐怕也不好定得准。再说圣学院中都是老臣,派这些已经退休了的人去全国调查也不好派,不知道皇上有什么好办法?”
天启说:“你们不是说要广办学堂吗?老人不能翻山越岭就让年轻人去,没有合适的年轻人自己培训就是,天下哪里有现成的人才?真有姜子牙诸葛亮那样的人还需要人一而再再而三去请,麻烦!”
刘宗周说:“臣跟大家商议过这事,现在办学堂要培训出可用之人至少还得等几年乃至十几年,朝中事务多皇上又要求得这么急恐怕等不到。再加上各府县都缺大量的人,一时怕找不到那么多。”
天启诧异道:“哪里要那么久?在县以下低层做事的人不需要多深的学问,就算不识字的把《三字经》、《百家姓》、《千字文》等书多刊印一些,集中在一起学几个月就会,其它的东西边做边学就是。至于说圣学院和博学院中需要的高级人才,天下举人秀才那么多,招来培训一阵择优选用就成,哪里用那么麻烦?”
刘宗周谔然问道:“先识字再边做事边学,这也行?”
天启说:“有什么不行?总比坐在家里空想好。”
天启这话一说,不但是刘宗周,连其他三个都茫然了,都眼巴巴地看着天启直眨眼。天启想了想问:“你们学过佛法没有?”
徐光启是天主教徒,天主教和回教一样都是排他教,只承认自己的偶像是唯一的神,徐光启先摇头。信王年轻忙着传宗接代不喜欢提倡六根清静的佛教,刘宗周忙着写书顾不上信佛,只有高攀龙缓缓点头说:“臣看过一点点佛教方面的书。”
天启说:“总算找到个懂行的,既然高大人看过佛家书籍,那么肯定对佛家的修炼和领悟有一定的了解了?”
高攀龙说:“臣不是很明白,只听说佛家的修分为顿修和渐修,悟也分为顿悟和渐悟。”
天启说:“这就对了,我们可以把学习知识看为佛家的修炼,明白道理运用知识去做事看为佛家的领悟。高大人开始说的顿修和顿悟肯定是指先天聪慧的人,一般人还是在逐渐修炼逐渐领悟。在以前,儒家的教育都讲的是一次性培养完毕然后再慢慢运用,现在的知识越来越多这种方法就行不通,在培训人才这方面应该学习佛家渐修渐悟,就是不断学习边学习边运用。”
刘宗周想了想说:“这样岂不是一直要不断学习?一般人哪里有那么多的时间和精力?”
天启说:“活到老学到老是一个人必须具有的习惯,朕知道刘大人自己就是这样做的,否则也不会写出那么多书。当然,要把一般人都培养成像在坐诸位一样的高才有点不太现实,但我们可以把教育培训分成两个阶段,一个是基础教育阶段,也就是开始说的能识字;另一个阶段就是高等教育或者说是进阶教育,这就要做到活到老学到老的终身教育了。”
高攀龙问:“既然皇上说把教育分为两个阶段,毕竟还是需要有大量经过基础教育的人去学习新知识,从哪里找那么多人?”
天启说:“逐步替代嘛,现在很多有一定学识的人在做最基础的事,找一些不识字的人经过短期培训就可以取代他。这些被取代的有一定学识的人不就可以再往上培训使用了吗?他们往上又可以取代一些更有学识的人,逐步向上就会挤出有用之人。”
刘宗周点头说:“这倒不为个权宜之计。”
信王这时笑道:“前两天我们给皇兄上奏说到广办学堂的事,皇兄当时好像没兴趣,原来皇兄早有好主意。把终身教育这想法说给我们商议,是不是皇兄今天来的主要目的?”
天启摇头说:“这不算什么好主意,刘大人都说了是权宜之计,也可以说是被逼无奈之举。就像要打仗时现没有可用之兵,很多兵培训半年才能用结果只培训了三个月,怎么办?还不是得拉上去以战代练?其实这道理你们好好想想也能想出来,所以说这并不是朕今天来的主要目的。朕今天来主要是帮你们改正一下观念,因为朕现很有必要。”
信王一听紧张地问:“难道我们哪里做得让皇兄不满意了?”
天启点头说:“是的,你们没有明白朕对你们的真正要求。朕成立监政院的目的就是想让监政院中人都成为完人,只有完人才能站在很高的高度监督别人而不会被别人说三道四。”
信王苦笑道:“假如皇兄没有一直要求臣弟说真话,臣弟会说除了皇兄是完人外没有完人,既然皇兄喜欢听真话,那臣弟就放肆地说这世上没有完人,连皇兄都不是完人谁还当得起完人两字?”
天启说:“从某种意义上说完人就是不犯错误的人,人只要做事就会犯错,除非他不是人是神。朕的意思是你们要尽量少做具体事务,多站在高处看看哪里不对及时纠正。前一阵高大人亲自去南直隶了解情况,这就是站在都察院的角度而没有站在监政院的角度考虑问题了应该注意,今后遇到这种情况最好派其他人去。信王和高大人一个主管政务院一个主管都察院,都是能直接命令某人或者命令某事的人,今后要多监管少出面亲自做。”
高攀龙想了想说:“监政监政就是监督跟政务有关的人和事,臣有时候也觉得自己监管自己有点别扭,自己部门出了事急急忙忙去弥补总有监守自盗的感觉,经皇上这么一说臣有点明白了,以后一定会注意。”
刘宗周这时候问道:“那臣和徐大人是否也要少关心圣学院和博学院中的事呢?”
天启想了想说:“刘大人和徐大人还好说,因为你们两个本来就是从不同层面来辅助政务的,站在自己本来位置上出了错也不会产生坏影响。开始不是说要把监政院向下推行吗?到了下面就应该主要叫辅政院了,由此可见你们两位的人马还不够多,各省各府县还需要大量的理论总结和具体应用方面的专业人才,而且这些人才还得你们不断培训,所以你们是任重而道远。”
刘宗周点头说:“看来皇上今天主要是来看监政院的运行情况,除了少做具体事务多站在高处监管外,皇上还有什么其它的旨意?”
天启说:“有,就是把监政院扩大,在监政职能下面加上个辅政职能。”
信王笑道:“有了圣学院和博学院辅助还不够吗?皇兄还准备让谁来辅助?”
天启说:“当然不够,圣学院和博学院只是从理论上辅助,在具体事务的实施上还需要人来辅助。当然,朕这样说并不是要加人,只是让现在的人调换一个身份。今天给你们说也有征求意见的意思,毕竟这只是个想法不见得实施起来一定有效果。”
刘宗周说:“皇上的很多想法一开始看起来都有些不可思忆,后来都证明有其价值。今天臣听你这样说心里感到很好奇,不知道皇上准备把哪些人组合到辅政院中来?又因为什么原因突奇想的呢?”
天启说:“朕这样想有三个方面的考虑,一个是朝中有很多官员会因为很多原因暂时离职,回来后原来位置没了只得增加新职位,这样一来就会使朝廷机构越来越臃肿;第二个考虑是源于向下推行的考虑,在各省各府县成立辅政院,中央不可能只有监政院而没有辅政职能;第三个考虑跟杨涟的报告有关,杨涟他们总结了一个二级监督机制,这个机制应该很有效但暂时无法立即实施,不过朕借鉴了其中精华,用到辅政院上可以增强中央对地方的控制。”
高攀龙说:“杨大人他们搞的这个二级监督机制据说还得到了陕西总督的帮助,臣也大致了解了一些情况,不过其中涉及到诸多律法制度的修改,要实行恐怕会遇到阻力,尤其是老臣勋贵们的阻力。”
天启说:“杨涟在奏章中提到这个卢总督,说此人很有见识可以重用。朕了解了一下此人明年就到七十了,现在不动他等他到点进圣学院再慢慢让他挥作用。”
信王说:“皇兄无论准备怎么调整臣弟都一定会配合好,实话说经常调整一下也有新鲜感。”
天启笑道:“信王想新鲜感是不是又想娶几个侧妃?”