第121章 《人物》专访
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——幽默、爆笑，打发时间
——有善有恶，有理想，有情感，也会妥协，活生生的历史人物
——完全被很多神来之笔打动了
当读者纷纷对《明朝那些事儿》表达看法的时候，沈哲在燕京一家咖啡屋见到了齐思远。
一名三十七八岁的男记者，供职于《人物》。
深色西服，白衬衫，没系领带，背着那种只能装文件的单肩包，干练又传统的形象。
相互审视一番，齐思远先笑了。
“喝点什么？”
“茶吧。”沈哲也笑着说。
“嗯，我也是一样，那就上两杯绿茶，健康。”齐思远对服务生说道。
服务生脸色怪异。
“我还以为职场人士都爱喝咖啡。”
“有些为了提神，有些为了彰显生活品位，我是个俗人，提神的话，茶也有同样的效果。”
“我比你还俗！”
“哈哈……”
“正式开始前，先聊聊吧，”齐思远掏出记事本，放在一边，伸出四根指头，“你那本书首月销量就破四百万册，成为目前为止最畅销的历史类书籍，有什么感想？尤其是那些学者对你的一些看法，气愤吗？”
“我真的成名了，这段不记录吧？”沈哲笑着问。
“不记录，你看，知道你不喜欢在公众面前露脸，电脑、录音笔都没带。”
“那我就说说，”沈哲组织一下语言，“看到那些前辈很不满意，我倒能理解，毕竟那是他们投入一辈子精力的领域，结果被搞成另一番模样。气愤不至于，因为世界上很多人有不喜欢你的理由，成名太早就是其中最有道理的一个，应该理解。”
“只是有些怨气？”
“不是怨气，是委屈……”沈哲开了个玩笑。
中年记者叹口气：“我们和西方不同，对年少成名的看法也相反。”
“以人为纽带和以利益为纽带，自然有差别。”
齐思远怪异的看了一眼沈哲，这时服务生上来，把两杯绿茶放到他们面前，谈话暂停。
等服务生退下去，齐思远道：“好吧，至少已经对你有了一些了解，本来还担心和年轻人交流有障碍，现在看来完全没必要。先提醒一下，这次采访，主要是表达你个人对历史研究的看法，《人物》关心的只是学术方面，对人物本身反而不会太多关注。”
“这个最好了。”
齐思远打开记事本，准备好后才说道：“首先有个大家最关心的问题，你是什么时候开始研究历史的？”
沈哲迟疑了一下。
说三岁肯定不行，会把人吓着，晚熟的孩子还在吃奶呢。
“小学毕业吧。”
齐思远进入记者角色，边听边迅速记录下来沈哲的话语，抬头看看沈哲。
“对于《明朝那些事儿》被认为是小说，你赞同吗？”
这是彼时空原作者当年明月面对的最大问题，如果承认是小说，一切争议都不存在了，但这部书做的却是科普历史的作用。
“不是历史，也不是小说，在我看来体裁并不重要。”沈哲摇头道。
“亦正亦邪？”
“可以这么认为。”
……
接下来，两个多小时的专访，都是沈哲对历史的相关看法。
其实，生活在穿越历史大潮、经历了历史虚无主义洗礼的沈哲，哪里还有能让历史学界认同的看法。
彼时，把支流当主流、演义和小说当真实、穿越回古代改变历史……试卷中，甚至出现“韦小宝签订尼布楚条约”的答案，不知道将来的华夏，会不会有这种奇葩小学生。
幸好，他有一个世界研究者的支持。
采访中，沈哲也对“一切历史都是当代史”做了一番解释。
“历史著述都是研究者创造的历史。”
齐思远有些动容，沈哲这句话足以把那些“还原真相”的老学者气歪鼻子。
已经发生过的事情都是过去，无法重现。
所以现在被学者、作者创作出来的作品，都经过描述、归纳，和真实的历史不同，甚至相反。
无论承认与否，古今所有的史书中，无不包括研究者本身的立场、观点和感情。太史公作《史记》的目的——究天人之际，通古今之变，成一家之言。
“太史公曰”、《资治通鉴中》中的“臣光曰”……都表达的是个人观点。
造成“历史真相”无法还原有很多因素，历史资料的局限、研究者的立场和水平……
最后，沈哲又把柯林伍德的“一切历史都是思想史”抛了出来。
“研究历史有两个用处。”沈哲伸出两根手指。
“一是应用在当下，以史为鉴。”
“二是作为载体，把思想传承下去，影响后世。”
……
齐思远合上记事本，一脸不可思议。
这不是《明朝那些事儿》中的幽默搞笑风格，而是属于正经的学术范畴。
“十岁开始研究历史，如果刚才还有些怀疑，现在我不得不相信，你为什么不考历史系？”
“研究是爱好，一辈子研究就是折磨。”沈哲笑道。
“这是年轻贪玩吧？”齐思远微微摇头，“不过我已经能够想象，这篇专访面世后，肯定会在历史学界掀起十级地震！”
沈哲笑笑没吭声。
说了老半天，都是彼时空著名历史学家的学术成果，虽然散乱，但中心很明确。
——坚持历史实用主意，反对为研究而研究
像原作者的笔名一样——当时明月在，曾照彩云归
历史到底如何，只有月亮知道。
……
外界对《明朝那些事儿》的争论还在持续。
最高兴的就是东方文化一干员工，越争议销量越高，眼看着就要突破五百万册大关。
沈哲也有些吃惊，想了想，猜测可能有几个原因。读者群更大、议论声更多、没有经过网络免费发表……看形势七部下来，破五千万销量都没问题，和彼时空相比，翻了数倍。
齐思远再次打来电话，问沈哲是否需要花点时间整理出来。
因为专访是对话的形式，内容散乱，沈哲选择的又是好几位大师的学术观点，如果不是最后点明“实用”两个字，可能一时都搞不明白说的是什么。
“没关系，乱就乱吧，自然会有人整理。”
三天后，《人物》期刊发行，上面刊载了齐思远以“历史研究那些事儿”为题的专访。
全文都采用了他和沈哲的对话，没有修改整理。
刊物飞入大学校园、研究所……
一位在校大学生，冒冒失失的闯进了学术界，语落惊风雨。
——幽默、爆笑，打发时间
——有善有恶，有理想，有情感，也会妥协，活生生的历史人物
——完全被很多神来之笔打动了
当读者纷纷对《明朝那些事儿》表达看法的时候，沈哲在燕京一家咖啡屋见到了齐思远。
一名三十七八岁的男记者，供职于《人物》。
深色西服，白衬衫，没系领带，背着那种只能装文件的单肩包，干练又传统的形象。
相互审视一番，齐思远先笑了。
“喝点什么？”
“茶吧。”沈哲也笑着说。
“嗯，我也是一样，那就上两杯绿茶，健康。”齐思远对服务生说道。
服务生脸色怪异。
“我还以为职场人士都爱喝咖啡。”
“有些为了提神，有些为了彰显生活品位，我是个俗人，提神的话，茶也有同样的效果。”
“我比你还俗！”
“哈哈……”
“正式开始前，先聊聊吧，”齐思远掏出记事本，放在一边，伸出四根指头，“你那本书首月销量就破四百万册，成为目前为止最畅销的历史类书籍，有什么感想？尤其是那些学者对你的一些看法，气愤吗？”
“我真的成名了，这段不记录吧？”沈哲笑着问。
“不记录，你看，知道你不喜欢在公众面前露脸，电脑、录音笔都没带。”
“那我就说说，”沈哲组织一下语言，“看到那些前辈很不满意，我倒能理解，毕竟那是他们投入一辈子精力的领域，结果被搞成另一番模样。气愤不至于，因为世界上很多人有不喜欢你的理由，成名太早就是其中最有道理的一个，应该理解。”
“只是有些怨气？”
“不是怨气，是委屈……”沈哲开了个玩笑。
中年记者叹口气：“我们和西方不同，对年少成名的看法也相反。”
“以人为纽带和以利益为纽带，自然有差别。”
齐思远怪异的看了一眼沈哲，这时服务生上来，把两杯绿茶放到他们面前，谈话暂停。
等服务生退下去，齐思远道：“好吧，至少已经对你有了一些了解，本来还担心和年轻人交流有障碍，现在看来完全没必要。先提醒一下，这次采访，主要是表达你个人对历史研究的看法，《人物》关心的只是学术方面，对人物本身反而不会太多关注。”
“这个最好了。”
齐思远打开记事本，准备好后才说道：“首先有个大家最关心的问题，你是什么时候开始研究历史的？”
沈哲迟疑了一下。
说三岁肯定不行，会把人吓着，晚熟的孩子还在吃奶呢。
“小学毕业吧。”
齐思远进入记者角色，边听边迅速记录下来沈哲的话语，抬头看看沈哲。
“对于《明朝那些事儿》被认为是小说，你赞同吗？”
这是彼时空原作者当年明月面对的最大问题，如果承认是小说，一切争议都不存在了，但这部书做的却是科普历史的作用。
“不是历史，也不是小说，在我看来体裁并不重要。”沈哲摇头道。
“亦正亦邪？”
“可以这么认为。”
……
接下来，两个多小时的专访，都是沈哲对历史的相关看法。
其实，生活在穿越历史大潮、经历了历史虚无主义洗礼的沈哲，哪里还有能让历史学界认同的看法。
彼时，把支流当主流、演义和小说当真实、穿越回古代改变历史……试卷中，甚至出现“韦小宝签订尼布楚条约”的答案，不知道将来的华夏，会不会有这种奇葩小学生。
幸好，他有一个世界研究者的支持。
采访中，沈哲也对“一切历史都是当代史”做了一番解释。
“历史著述都是研究者创造的历史。”
齐思远有些动容，沈哲这句话足以把那些“还原真相”的老学者气歪鼻子。
已经发生过的事情都是过去，无法重现。
所以现在被学者、作者创作出来的作品，都经过描述、归纳，和真实的历史不同，甚至相反。
无论承认与否，古今所有的史书中，无不包括研究者本身的立场、观点和感情。太史公作《史记》的目的——究天人之际，通古今之变，成一家之言。
“太史公曰”、《资治通鉴中》中的“臣光曰”……都表达的是个人观点。
造成“历史真相”无法还原有很多因素，历史资料的局限、研究者的立场和水平……
最后，沈哲又把柯林伍德的“一切历史都是思想史”抛了出来。
“研究历史有两个用处。”沈哲伸出两根手指。
“一是应用在当下，以史为鉴。”
“二是作为载体，把思想传承下去，影响后世。”
……
齐思远合上记事本，一脸不可思议。
这不是《明朝那些事儿》中的幽默搞笑风格，而是属于正经的学术范畴。
“十岁开始研究历史，如果刚才还有些怀疑，现在我不得不相信，你为什么不考历史系？”
“研究是爱好，一辈子研究就是折磨。”沈哲笑道。
“这是年轻贪玩吧？”齐思远微微摇头，“不过我已经能够想象，这篇专访面世后，肯定会在历史学界掀起十级地震！”
沈哲笑笑没吭声。
说了老半天，都是彼时空著名历史学家的学术成果，虽然散乱，但中心很明确。
——坚持历史实用主意，反对为研究而研究
像原作者的笔名一样——当时明月在，曾照彩云归
历史到底如何，只有月亮知道。
……
外界对《明朝那些事儿》的争论还在持续。
最高兴的就是东方文化一干员工，越争议销量越高，眼看着就要突破五百万册大关。
沈哲也有些吃惊，想了想，猜测可能有几个原因。读者群更大、议论声更多、没有经过网络免费发表……看形势七部下来，破五千万销量都没问题，和彼时空相比，翻了数倍。
齐思远再次打来电话，问沈哲是否需要花点时间整理出来。
因为专访是对话的形式，内容散乱，沈哲选择的又是好几位大师的学术观点，如果不是最后点明“实用”两个字，可能一时都搞不明白说的是什么。
“没关系，乱就乱吧，自然会有人整理。”
三天后，《人物》期刊发行，上面刊载了齐思远以“历史研究那些事儿”为题的专访。
全文都采用了他和沈哲的对话，没有修改整理。
刊物飞入大学校园、研究所……
一位在校大学生，冒冒失失的闯进了学术界，语落惊风雨。