第八零二章 工业革命（十九）
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权哲身的这番话，让孟松麓有些不太好意思，显然孟松麓还不是个帝国主义分子。
只是权哲身这么一说，孟松麓也着实不知道该怎么接话，只好讷讷笑道：“赵兄之言，兴国公其实倒不是没说过解决之法。既要天下大同，便要各擅所长。”
“譬如你国不擅织布，那为何非要织布呢？可以干别的嘛。总有一些东西，是贵国擅长而天朝不擅的，亦或者贵国更贱而天朝颇贵的。”
权哲身只是呵呵笑笑，心想那也未必。就算是种稻米，天下谁人不知，苏常乃鱼米之乡？难道这里种稻的手段，不比我们高吗？可你们这边却可以主副倒置，也不曾见你们发挥优势继续种稻米。
不过他也没有直接说出来，而是把内心的不满藏在心底，又道：“孟兄，我虽蜗居边远小国，却也听闻苏南富庶。这南通原本名声不显，如今按你说，已越扬淮，不过十数年改革之功。原本江北也是多灾之地、以盐闻名。不比苏南那等自来富庶处。”
“如此，还烦请孟兄引我游历一二，见见乡村城镇、百姓民生，亦可学习一二。”
对这个要求，孟松麓倒是也没想着拒绝，只是解释道：“我说这南通州超淮越扬，既是这南通州逐渐富庶，也是因着漕盐二事致淮扬衰败。若论起来，终究不比江南。”
“不过，赵兄既想看看，倒或许可以得其中一二道理。”
答应下，便借着一乌篷，沿河渐上。
南通城的老城区，如今已经隐没在城墙外兴起的许多建筑之后，一些在老城区周边布局的新兴市镇，已然成型。
“自前朝起，人口滋生，城市渐拥。前朝便有人说，如今开辟新城是为第一要务。如今南通许多作坊，皆不在老城中，而至运河两侧方便水运之处，渐成市镇。”
“此地名为唐闸，前朝成化年间在此筑闸，因着这里有人姓唐，遂有此名。这里有四大作坊，所雇工人，不下数万。”
“其一便是轧棉厂，苏北之棉，运抵此处，在这里脱棉籽。”
“其二三便是以棉籽为料的榨油厂、以棉油为料的皂厂。”
“最后，便是梳洗羊毛的作坊。”
“梳洗所用、油皂所用的碱，这里倒是不产，皆自松江运来。这几年苏北垦荒，垦荒公司亦养殖毛羊，以为呢绒纱布所用。”
“不过如棉纺纱、毛纺纱等，工厂仍在江南。”
这些新兴起来的大型工场，也算是孟松麓嘴里“超越扬淮”的根源。
伴随着运河修通，显而易见，这里还会更加繁华。
数万人在这里生聚成为市镇，这数万人的吃喝拉撒，有可以带动更多的产业。
这里不是大顺的棉纺织业中心，但却是大顺棉花的集散中心。
其实这也真怪不得扬州、淮安，苏北适合大规模种棉，地理条件在这摆着，上海又是大顺的出口贸易中心。
就算扬州、淮安，想要转型，又怎么可能争得过南通？资本会傻乎乎地跑到扬州去建立棉花处理厂吗？
肯定是选择苏北棉花产地最近、距离出口地也近的地方。
刘钰逼迫的扬州淮安衰败，其实也就是把一个需要五十年自然衰落的过程，强行在五年之内完成，自然造成了诸多的问题，靠着暴力手段强行压住。
孟松麓介绍的这几处大厂，应该算是大顺此时最大的几座工场。但其实真正挣钱的产业，都在松江。
比如不管是清洗羊毛还是制造肥皂的碱，作为产业链的上游，就根本不在南通设厂。
至于为什么不在实际上原材料条件更好的海州设厂，则是因为这种原始的制碱法的副产物，可以用作漂白。
苏南的许多工业，可能不怎么用碱，但是很需要这种副产物的漂白剂。
很多产业，看似放任资本的自由选择，实际上还是被暗中操控的，利用上下游产业链，连监视或者审查产出数量，防止无序扩张。
孟松麓对这几座大型工场还是比较自豪的，虽然这些工场不是他的，可也并不妨碍他在谈论起这些工场的时候骄傲地扬起头颅，即便甚至这些工场在一些地方和他的理念颇为不和。
他正想介绍一些这片新兴工厂区的几处特别地方，比如“恶童感化院”、“盲流教习所”、“女工纺织教习所”等，不想权哲身对这里毫无兴趣。
权哲身考虑了一下现实，这四个工厂，自己看了毫无意义。
且不说朝鲜国是否适合种棉花，只说就现在这个情况，怕不是就算种了棉花，搞成这样，搓出来的棉花多半也会被大顺买走，再织成布匹卖回朝鲜换更多的棉花。
学这些东西，那不是自寻死路？
卖点稻米已经够惨的了，要是棉花日贵，岂不是两班贵族皆种棉花而不顾百姓死活，到时候岂不是更乱？
这苏北原本是一片草荡盐涂，自是可以这么搞。朝鲜国如何有这样的地方？
种大米倒是还好，万一出现了灾荒，还可以不出口，尽可能自己吃饱、救济百姓。
可要是改种棉花，真要是出了事，怕不是要死个几十万、百十万人？
“孟兄，这些工场，虽新奇，但恐救世之道不在其中。看亦可、不看亦可。”
“以孟兄之言，上国也有谷贱伤农、米贱伤农之争。想来，这些开工场的，必是喜欢米贱谷贱。”
“上国虽富庶，终究还是耕织为主。这米贱伤农的事，又是怎么解决的？”
孟松麓压住还准备继续介绍这里的心情，叹了口气道：“米贱伤农事，一直不曾解决。只是，兴国公改革之后，米贱之害，不如均税之利。然而均税之利，利在良民，至于佃户，多有退佃逃亡者。”
这个问题，权哲身是相当的感兴趣。
因为既然都是儒生，那么谁才是王朝的支柱，两边的态度是一致的，就是那些良民，也就是自耕农、良丁、社会中坚力量。
权哲身感兴趣的，是税改怎么能做到真的有利于百姓？
为啥他们那边的税改，越改税越重、越改良丁越惨？很多政策，看起来挺好的，比如还米制，赶在青黄不接的时候，贷出去稻米，按照12%的利息，已经相当低了，这怎么看都是善政，可最后搞起来全成了恶政。
将这个疑惑抛出，换来的是孟松麓长久的沉默。
孟松麓自己也不好回答这里面到底是怎么回事，涉及到的可不只是税制改革这么简单，而是波及到诸多问题。这要说起来，恐怕就得从兴海运、废运河、取消劳役、社会分工、大搞基建容纳过剩逃亡人口、以专业的基建人口搞工程等等开始，很难说清楚。
再者，如同苏北的一些水利工程，朝廷实际上也没出多少钱。纯粹是种棉花的那群人出的，可这些人出的钱，本质又是从哪来的？钱总不能凭空变出来吧？
再往下说，想着刚才权哲身感叹的大顺棉布倾销朝鲜国的事，孟松麓觉得自己还是不要说清楚的好。
说的太多，说的太破，甚至如同兴国公在松江府和商贾们谈话时候那样过于直白，似也容易叫藩属惊诧，离心离德。
孟松麓心想，这条从阜宁到南通的运河，你们朝鲜国的人，也算是出了二三十里的力。
话不好讲清楚，只好道：“自兴国公改革以来，亩税皆以钱论。其实，真论起来，南通周边许多良民所纳税赋，皆由女子织机里出。”
“自苏北种棉开始，科学院又推广了铁轮织机。一些豪商，便买织机，布于乡间。又提供纱线。等到织成，再收回布匹，给予劳薪。”
“一般良民，每年所纳税赋，女子织布足以缴纳。至于粮贱，对这些良民自耕者而言，影响确实不大。他们也不需要急着卖粮，大部分都是自己吃了，原本吃些瓜菜，现在多吃几顿米，也就是了。”
“织布给钱，钱正纳税。省了商人趁着新粮下来米贱时候压价，良民怨声倒是不大。”
“影响大的，主要还是佃耕之人。”
权哲身奇道：“如孟兄所言，既是女子织布，以副为主、以主为副，那佃耕女子，难道就不会织布？”
孟松麓苦笑道：“时代变了。南通地主，见棉日贵，收地不佃，而是种棉。”
“这佃户欲租，奈何地主不租。全靠织布，若无土地自耕，生活艰难。是以他们只能背井离乡，前去做工，出卖劳力。”
“此事又涉及棉种问题。如今卖的贵的，是苏北改良的扶桑洲长绒棉。原本木棉土棉，并不甚值钱，且难成长纱，不好做大布。是以租佃以收租，这几年日渐少了。驱赶佃户，反为常态。”
“只不过，因着驱赶之后，总还有条活路。即便不能做工，还可以被人买走，迁往关东、南洋各地。是以倒是不曾出什么大乱。”
“如今南通周边，留下乡村的，或为地主长工；或为自耕女织良民。租佃为生者，所剩无几……”
“最穷的都被赶走了，乡村自然富庶了。”
“反正如今取消了人头税，人多人少，与税无关。各地官吏，也乐于将穷苦佃农驱赶出去，并不喜欢他们留在本地。”
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权哲身的这番话，让孟松麓有些不太好意思，显然孟松麓还不是个帝国主义分子。
只是权哲身这么一说，孟松麓也着实不知道该怎么接话，只好讷讷笑道：“赵兄之言，兴国公其实倒不是没说过解决之法。既要天下大同，便要各擅所长。”
“譬如你国不擅织布，那为何非要织布呢？可以干别的嘛。总有一些东西，是贵国擅长而天朝不擅的，亦或者贵国更贱而天朝颇贵的。”
权哲身只是呵呵笑笑，心想那也未必。就算是种稻米，天下谁人不知，苏常乃鱼米之乡？难道这里种稻的手段，不比我们高吗？可你们这边却可以主副倒置，也不曾见你们发挥优势继续种稻米。
不过他也没有直接说出来，而是把内心的不满藏在心底，又道：“孟兄，我虽蜗居边远小国，却也听闻苏南富庶。这南通原本名声不显，如今按你说，已越扬淮，不过十数年改革之功。原本江北也是多灾之地、以盐闻名。不比苏南那等自来富庶处。”
“如此，还烦请孟兄引我游历一二，见见乡村城镇、百姓民生，亦可学习一二。”
对这个要求，孟松麓倒是也没想着拒绝，只是解释道：“我说这南通州超淮越扬，既是这南通州逐渐富庶，也是因着漕盐二事致淮扬衰败。若论起来，终究不比江南。”
“不过，赵兄既想看看，倒或许可以得其中一二道理。”
答应下，便借着一乌篷，沿河渐上。
南通城的老城区，如今已经隐没在城墙外兴起的许多建筑之后，一些在老城区周边布局的新兴市镇，已然成型。
“自前朝起，人口滋生，城市渐拥。前朝便有人说，如今开辟新城是为第一要务。如今南通许多作坊，皆不在老城中，而至运河两侧方便水运之处，渐成市镇。”
“此地名为唐闸，前朝成化年间在此筑闸，因着这里有人姓唐，遂有此名。这里有四大作坊，所雇工人，不下数万。”
“其一便是轧棉厂，苏北之棉，运抵此处，在这里脱棉籽。”
“其二三便是以棉籽为料的榨油厂、以棉油为料的皂厂。”
“最后，便是梳洗羊毛的作坊。”
“梳洗所用、油皂所用的碱，这里倒是不产，皆自松江运来。这几年苏北垦荒，垦荒公司亦养殖毛羊，以为呢绒纱布所用。”
“不过如棉纺纱、毛纺纱等，工厂仍在江南。”
这些新兴起来的大型工场，也算是孟松麓嘴里“超越扬淮”的根源。
伴随着运河修通，显而易见，这里还会更加繁华。
数万人在这里生聚成为市镇，这数万人的吃喝拉撒，有可以带动更多的产业。
这里不是大顺的棉纺织业中心，但却是大顺棉花的集散中心。
其实这也真怪不得扬州、淮安，苏北适合大规模种棉，地理条件在这摆着，上海又是大顺的出口贸易中心。
就算扬州、淮安，想要转型，又怎么可能争得过南通？资本会傻乎乎地跑到扬州去建立棉花处理厂吗？
肯定是选择苏北棉花产地最近、距离出口地也近的地方。
刘钰逼迫的扬州淮安衰败，其实也就是把一个需要五十年自然衰落的过程，强行在五年之内完成，自然造成了诸多的问题，靠着暴力手段强行压住。
孟松麓介绍的这几处大厂，应该算是大顺此时最大的几座工场。但其实真正挣钱的产业，都在松江。
比如不管是清洗羊毛还是制造肥皂的碱，作为产业链的上游，就根本不在南通设厂。
至于为什么不在实际上原材料条件更好的海州设厂，则是因为这种原始的制碱法的副产物，可以用作漂白。
苏南的许多工业，可能不怎么用碱，但是很需要这种副产物的漂白剂。
很多产业，看似放任资本的自由选择，实际上还是被暗中操控的，利用上下游产业链，连监视或者审查产出数量，防止无序扩张。
孟松麓对这几座大型工场还是比较自豪的，虽然这些工场不是他的，可也并不妨碍他在谈论起这些工场的时候骄傲地扬起头颅，即便甚至这些工场在一些地方和他的理念颇为不和。
他正想介绍一些这片新兴工厂区的几处特别地方，比如“恶童感化院”、“盲流教习所”、“女工纺织教习所”等，不想权哲身对这里毫无兴趣。
权哲身考虑了一下现实，这四个工厂，自己看了毫无意义。
且不说朝鲜国是否适合种棉花，只说就现在这个情况，怕不是就算种了棉花，搞成这样，搓出来的棉花多半也会被大顺买走，再织成布匹卖回朝鲜换更多的棉花。
学这些东西，那不是自寻死路？
卖点稻米已经够惨的了，要是棉花日贵，岂不是两班贵族皆种棉花而不顾百姓死活，到时候岂不是更乱？
这苏北原本是一片草荡盐涂，自是可以这么搞。朝鲜国如何有这样的地方？
种大米倒是还好，万一出现了灾荒，还可以不出口，尽可能自己吃饱、救济百姓。
可要是改种棉花，真要是出了事，怕不是要死个几十万、百十万人？
“孟兄，这些工场，虽新奇，但恐救世之道不在其中。看亦可、不看亦可。”
“以孟兄之言，上国也有谷贱伤农、米贱伤农之争。想来，这些开工场的，必是喜欢米贱谷贱。”
“上国虽富庶，终究还是耕织为主。这米贱伤农的事，又是怎么解决的？”
孟松麓压住还准备继续介绍这里的心情，叹了口气道：“米贱伤农事，一直不曾解决。只是，兴国公改革之后，米贱之害，不如均税之利。然而均税之利，利在良民，至于佃户，多有退佃逃亡者。”
这个问题，权哲身是相当的感兴趣。
因为既然都是儒生，那么谁才是王朝的支柱，两边的态度是一致的，就是那些良民，也就是自耕农、良丁、社会中坚力量。
权哲身感兴趣的，是税改怎么能做到真的有利于百姓？
为啥他们那边的税改，越改税越重、越改良丁越惨？很多政策，看起来挺好的，比如还米制，赶在青黄不接的时候，贷出去稻米，按照12%的利息，已经相当低了，这怎么看都是善政，可最后搞起来全成了恶政。
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孟松麓自己也不好回答这里面到底是怎么回事，涉及到的可不只是税制改革这么简单，而是波及到诸多问题。这要说起来，恐怕就得从兴海运、废运河、取消劳役、社会分工、大搞基建容纳过剩逃亡人口、以专业的基建人口搞工程等等开始，很难说清楚。
再者，如同苏北的一些水利工程，朝廷实际上也没出多少钱。纯粹是种棉花的那群人出的，可这些人出的钱，本质又是从哪来的？钱总不能凭空变出来吧？
再往下说，想着刚才权哲身感叹的大顺棉布倾销朝鲜国的事，孟松麓觉得自己还是不要说清楚的好。
说的太多，说的太破，甚至如同兴国公在松江府和商贾们谈话时候那样过于直白，似也容易叫藩属惊诧，离心离德。
孟松麓心想，这条从阜宁到南通的运河，你们朝鲜国的人，也算是出了二三十里的力。
话不好讲清楚，只好道：“自兴国公改革以来，亩税皆以钱论。其实，真论起来，南通周边许多良民所纳税赋，皆由女子织机里出。”
“自苏北种棉开始，科学院又推广了铁轮织机。一些豪商，便买织机，布于乡间。又提供纱线。等到织成，再收回布匹，给予劳薪。”
“一般良民，每年所纳税赋，女子织布足以缴纳。至于粮贱，对这些良民自耕者而言，影响确实不大。他们也不需要急着卖粮，大部分都是自己吃了，原本吃些瓜菜，现在多吃几顿米，也就是了。”
“织布给钱，钱正纳税。省了商人趁着新粮下来米贱时候压价，良民怨声倒是不大。”
“影响大的，主要还是佃耕之人。”
权哲身奇道：“如孟兄所言，既是女子织布，以副为主、以主为副，那佃耕女子，难道就不会织布？”
孟松麓苦笑道：“时代变了。南通地主，见棉日贵，收地不佃，而是种棉。”
“这佃户欲租，奈何地主不租。全靠织布，若无土地自耕，生活艰难。是以他们只能背井离乡，前去做工，出卖劳力。”
“此事又涉及棉种问题。如今卖的贵的，是苏北改良的扶桑洲长绒棉。原本木棉土棉，并不甚值钱，且难成长纱，不好做大布。是以租佃以收租，这几年日渐少了。驱赶佃户，反为常态。”
“只不过，因着驱赶之后，总还有条活路。即便不能做工，还可以被人买走，迁往关东、南洋各地。是以倒是不曾出什么大乱。”
“如今南通周边，留下乡村的，或为地主长工；或为自耕女织良民。租佃为生者，所剩无几……”
“最穷的都被赶走了，乡村自然富庶了。”
“反正如今取消了人头税，人多人少，与税无关。各地官吏，也乐于将穷苦佃农驱赶出去，并不喜欢他们留在本地。”
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