第五六三章 我是来监管你们的(三)
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“昔年,燕昭王为求贤,千金市骨。”
“本朝以武力打开日本国门,却依旧让日本贸易归商人经营而非官办,亦是一种千金市骨。为的,就是今日。”
“若有聪明点的,早在本朝开始培养远航水手的时候,便该想到有朝一日当会拓展西洋贸易。既能想到,即当多入股造船、缫丝等行业,然而却无一个。”
“此番西洋贸易开启,朝廷着实也是放心不下你们。只觉得就凭你们,哪里懂什么叫资本之义?不过是只在窝里横,攒了钱,买地囤地罢了。”
按刘钰这么说,倒像是朝廷运筹帷幄之中,更是未雨绸缪到了十几年前就开始准备西洋贸易一般。
这当然是扯淡。朝廷根本没有那么脑子,不是官员笨,是他们根本不懂新时代。最优秀的恐龙、进化到完美的恐龙,肯定是在那场大爆炸带来的新时代中死的最快的。
至于最后那句话,讽刺商人根本不懂什么叫帝国主义、什么叫资本主义,商人也听不太懂,但也大约明白好像刘钰说的资本之义,就是经商的精髓的意思?毕竟资本和义,这两词他们都懂,这也是汉语的奇妙之处。
商人耳中听到的,除了千金市骨之外,更多的还是最后那句话里暗含的警告。
商人们当然明白,朝廷是不喜欢商人把海外贸易赚来的利润买地、囤地的。
刘钰虽然基本不说此事,但在场的商人也明白,刘钰不说不是因为支持。
而是因为刘钰太懂什么叫逐利性了,觉得说了屁用没有,也根本不说。
现在刘钰这话,纯粹就像是站在朝廷的角度给这些商人一些警告。
商人们心道,自古以来,卖地买地就是天经地义的事,任谁也管不了啊。
再说了,若我不买地,那些急着卖地还债的穷户,兴许就饿死了呢,这怪的了谁?
朝廷又不去管地租之事,均田井田喊了几十年却也没做什么,既如此,我不买地,别人便不买吗?
到时候,听话的吃亏、不听话的发财,这不是欺负老实人吗?
就算你管得了松江府,你管得到别处吗?
可这话也就是在心里嘀咕嘀咕,这时候也不敢说出口。
几个之前被刘钰约谈的商人心道:怪不得国公要先和我们谈南洋垦殖的事,这是要把我们的钱都往南洋去,怕我们把钱都留在了国内买地?他是觉得把资本都往东北、虾夷、南洋转移,免得留在国内加剧土地兼并?
这几个自觉想明白了的,连忙附和道:“国公说的是。当真叫我们汗颜,也叫我们明白了朝廷的良苦用心。”
“此番贸易能成,皆赖陛下洪福、高瞻远瞩;国公深谋远虑,料事于先;军爷用命、奋勇夺占。我等只是吃现成的。”
“国公既来监管,我们求之不得,哪个会觉得不该?若无国公监管,我们这千头万绪的,还真不知道该怎么办呢。”
“而且,这些年我们多受国公教诲,也明白垄断之深意。自是要助捐许多钱财,供朝廷养兵,非此不能垄断南洋之利。”
其余人一听这话,也以为抓到了精髓,跟着附和道:“正是,正是。这对倭国的贸易公司,就有军事义务。我们自然也要有军事义务。”
刘钰摆手正色道:“这话便是你们说错了。”
“商人言利,无非漫天要价、就地还钱。”
“就你们来说,最喜欢的,当然是不用你们出一分钱养兵,然后南洋还没有其余国家来抢香料、也没有其余国家来收香料抬高价格。”
“这都很正常。”
“人,没有梦想,和咸鱼有什么区别?我要是地主,我也梦想着朝廷不收一分税,县令也绝不因着朝廷抑兼并的政策去向着小农;我要是商人,自也梦想着朝廷一分商税都不收,而且还不阻碍囤货居奇,炒作粮食价格等等。”
“有梦想,当然是好的。”
“但梦想归梦想,现实归现实。现实就是这是不可能的,所以就需要一个平衡之法——你们接受、朝廷也接受;你们得利,朝廷也得利。”
“为什么说你们得利?我这么说吧,朝廷把马六甲的炮台拆了、把高浪埠的巡逻舰队撤了,明天英国东印度公司就能跑到苏拉威西去收丁香肉蔻。到时候,你们还能赚到钱吗?”
“如果说,对日贸易公司是必须承担费非必要的军事义务,你们这根本就不是军事义务,而是纯粹的商业投资,属于正常的成本。”
“名不正,则言不顺。事情得说清楚了,要不然你们还觉得心里冤屈呢,还觉得朝廷占了多大的便宜呢。”
刘钰坚决不同意商人觉得出钱养兵,就是一种强加的封建义务,和服劳役是类似的。
这是原则性的问题,他必须要说清楚。
既不是站在朝廷那边,也不是站在商人那边,而是站在一个相当公正的角度,说明白公司出钱养兵,是为了他们自己。
他说对日贸易公司,承担了过多的、非其义务之内的军事义务,这也不是虚言。
对日贸易公司的垄断基础,不是朝廷给的垄断权,而是日本幕府那边继续延续的五口通商之下的锁国政策——幕府已经买办化了,通商五口,都如长崎一样,是幕府的奉行管着的。
现在幕府的锁国,已经和天主教无关了,纯粹是想要独霸海关税收和国内的华货销售,保证足够的经济来压制其余诸藩。
幕府和大顺的关系如今相当好。
幕府指望着大顺压着诸藩不敢有异心;大顺指望着幕府控制好买办业务、监督其余各藩别走私。
如今可真是若有诸藩造反,大顺绝对履行宗主国义务,蹦着高儿、转着圈儿地去镇压。
如果没有幕府这边的锁国政策配合,对日贸易公司的垄断,就是个笑话。走私的,能从海参崴,一路排到广州。
但西洋贸易公司就大为不同。
他们面临的走私问题,严重的多。不谈过了开普好望角以西的地区,只说南洋,如果没有朝廷巡航,各种走私能把他们走的一分钱赚不到;各种海盗能把他们劫的年年交保护费。
荷兰人当年在安汶岛杀英国人;以及因为南洋人私下里把丁香肉蔻卖给英国就屠了五万多人,为的也是这两个字。
垄断。
对日贸易公司,被强制要求使用软帆远航船、被强制要求培养水手、被强制要求使用可以远航欧洲的大货船等等,这对公司来说,都是非必要的、类似于封建徭役的强制性义务。
或者说,是一种特殊的契约:要么接受,要么滚,自有人接受。
他们不这么干,就卖不了货吗?不,不但依旧可以卖货,而且可以在前期沿用之前的福船之类,走琉球航线,不需要新造船,从而降低许多成本,而且丝毫不影响他们盈利。
而西洋贸易公司要出钱养兵,这就纯粹是必要的商业投资了。他们不这么干,就会很影响他们盈利。
对日贸易公司承担的非必要义务,是现在可以轻松组建对欧贸易船队的基础。借着今天,刘钰觉得有必要把这其中的道道和他们讲清楚。
大顺的商人也不笨,只是真的是被天朝两千年积累下的劳动人民的智慧和勤劳,惯坏了。
看似挺能折腾,实则本质上还是坐地收钱,根本就缺乏足够的竞争水平。
真要是放养出去,只要出了国,能被人把屎打出来。
就如同即便整日被刘钰嘲笑的法国商人,他们要考虑的,是自家的呢绒怎么与英国的呢绒竞争?自家的葡萄酒怎么和葡萄牙的葡萄酒竞争?
而之前前朝海商要考虑的,就一件事:我该把茶叶丝绸瓷器,运到巴达维亚还是马尼拉?
只要运过去,就有人收。不存在任何商业意义上的竞争。
从前朝开始,海商面临的最大的选择难题,也就是“我这批货是往马尼拉送?还是往巴达维亚送?马尼拉利润率百分之一百二,但是中途有荷兰招安的海盗;往巴达维亚送比较安全,但是利润率百分之六十。哎呀,好难决断啊。”
所以,在这个航海疯狂、各国重商的时代,配称之为商业难题吗?
应该说,荷兰商人琢磨着怎么打破英国的航海条例,那才叫问题;而这边海商忧虑的许多问题,在这个冷冰冰的时代,简直就是温室里的无病呻吟。
很多东西,都是磨砺出来的。一直在温室里养着,是根本缺乏能力的。
这是刘钰给出的、说给商人听的,必须要监管的理由。
他尽可能不易官面身份压人,而是希望能讲明白道理。听不听得进去是一回事,讲不讲明白又是另一回事。
他又不是傻子,不会傻乎乎的以为喊几句口号就能让这些人放弃本性,能扭曲资本逐利的天性。
讲道理和用手段,是互相配合的。
一番“歪理邪说”讲下来,倒也真有不少商人仔细想了想刘钰说的这些话。
这些话讲不讲,他们都摆脱不了出钱养兵的命运。
但不讲,他们就觉得这是朝廷在坑他们。
讲了,会让一些人觉得出钱是为了自己的利益。
不过,即便讲了这么多,即便很多在场的商人也觉得刘钰说的其实确实有道理。
但其实,真正说服他们的,还是靠着刘钰这些年的信誉所承诺的、至少12%的年息。
一些商人心思活络,心想兴国公早就承诺了12%以上的年息,其实我们也不怎么关心到底需要出多少钱养军了,反正股东按股摊。
按说是不用讲这些道理的。
可既然讲了,这可真是个好事啊。
这是不是说,兴国公说,监管几年后朝廷就不这么全面监管,竟是真的?
看来,国公真是要培养我们做资本之义的接班人呐。
指望将来他走之后,我们自己能干的漂漂亮亮呢。
“昔年,燕昭王为求贤,千金市骨。”
“本朝以武力打开日本国门,却依旧让日本贸易归商人经营而非官办,亦是一种千金市骨。为的,就是今日。”
“若有聪明点的,早在本朝开始培养远航水手的时候,便该想到有朝一日当会拓展西洋贸易。既能想到,即当多入股造船、缫丝等行业,然而却无一个。”
“此番西洋贸易开启,朝廷着实也是放心不下你们。只觉得就凭你们,哪里懂什么叫资本之义?不过是只在窝里横,攒了钱,买地囤地罢了。”
按刘钰这么说,倒像是朝廷运筹帷幄之中,更是未雨绸缪到了十几年前就开始准备西洋贸易一般。
这当然是扯淡。朝廷根本没有那么脑子,不是官员笨,是他们根本不懂新时代。最优秀的恐龙、进化到完美的恐龙,肯定是在那场大爆炸带来的新时代中死的最快的。
至于最后那句话,讽刺商人根本不懂什么叫帝国主义、什么叫资本主义,商人也听不太懂,但也大约明白好像刘钰说的资本之义,就是经商的精髓的意思?毕竟资本和义,这两词他们都懂,这也是汉语的奇妙之处。
商人耳中听到的,除了千金市骨之外,更多的还是最后那句话里暗含的警告。
商人们当然明白,朝廷是不喜欢商人把海外贸易赚来的利润买地、囤地的。
刘钰虽然基本不说此事,但在场的商人也明白,刘钰不说不是因为支持。
而是因为刘钰太懂什么叫逐利性了,觉得说了屁用没有,也根本不说。
现在刘钰这话,纯粹就像是站在朝廷的角度给这些商人一些警告。
商人们心道,自古以来,卖地买地就是天经地义的事,任谁也管不了啊。
再说了,若我不买地,那些急着卖地还债的穷户,兴许就饿死了呢,这怪的了谁?
朝廷又不去管地租之事,均田井田喊了几十年却也没做什么,既如此,我不买地,别人便不买吗?
到时候,听话的吃亏、不听话的发财,这不是欺负老实人吗?
就算你管得了松江府,你管得到别处吗?
可这话也就是在心里嘀咕嘀咕,这时候也不敢说出口。
几个之前被刘钰约谈的商人心道:怪不得国公要先和我们谈南洋垦殖的事,这是要把我们的钱都往南洋去,怕我们把钱都留在了国内买地?他是觉得把资本都往东北、虾夷、南洋转移,免得留在国内加剧土地兼并?
这几个自觉想明白了的,连忙附和道:“国公说的是。当真叫我们汗颜,也叫我们明白了朝廷的良苦用心。”
“此番贸易能成,皆赖陛下洪福、高瞻远瞩;国公深谋远虑,料事于先;军爷用命、奋勇夺占。我等只是吃现成的。”
“国公既来监管,我们求之不得,哪个会觉得不该?若无国公监管,我们这千头万绪的,还真不知道该怎么办呢。”
“而且,这些年我们多受国公教诲,也明白垄断之深意。自是要助捐许多钱财,供朝廷养兵,非此不能垄断南洋之利。”
其余人一听这话,也以为抓到了精髓,跟着附和道:“正是,正是。这对倭国的贸易公司,就有军事义务。我们自然也要有军事义务。”
刘钰摆手正色道:“这话便是你们说错了。”
“商人言利,无非漫天要价、就地还钱。”
“就你们来说,最喜欢的,当然是不用你们出一分钱养兵,然后南洋还没有其余国家来抢香料、也没有其余国家来收香料抬高价格。”
“这都很正常。”
“人,没有梦想,和咸鱼有什么区别?我要是地主,我也梦想着朝廷不收一分税,县令也绝不因着朝廷抑兼并的政策去向着小农;我要是商人,自也梦想着朝廷一分商税都不收,而且还不阻碍囤货居奇,炒作粮食价格等等。”
“有梦想,当然是好的。”
“但梦想归梦想,现实归现实。现实就是这是不可能的,所以就需要一个平衡之法——你们接受、朝廷也接受;你们得利,朝廷也得利。”
“为什么说你们得利?我这么说吧,朝廷把马六甲的炮台拆了、把高浪埠的巡逻舰队撤了,明天英国东印度公司就能跑到苏拉威西去收丁香肉蔻。到时候,你们还能赚到钱吗?”
“如果说,对日贸易公司是必须承担费非必要的军事义务,你们这根本就不是军事义务,而是纯粹的商业投资,属于正常的成本。”
“名不正,则言不顺。事情得说清楚了,要不然你们还觉得心里冤屈呢,还觉得朝廷占了多大的便宜呢。”
刘钰坚决不同意商人觉得出钱养兵,就是一种强加的封建义务,和服劳役是类似的。
这是原则性的问题,他必须要说清楚。
既不是站在朝廷那边,也不是站在商人那边,而是站在一个相当公正的角度,说明白公司出钱养兵,是为了他们自己。
他说对日贸易公司,承担了过多的、非其义务之内的军事义务,这也不是虚言。
对日贸易公司的垄断基础,不是朝廷给的垄断权,而是日本幕府那边继续延续的五口通商之下的锁国政策——幕府已经买办化了,通商五口,都如长崎一样,是幕府的奉行管着的。
现在幕府的锁国,已经和天主教无关了,纯粹是想要独霸海关税收和国内的华货销售,保证足够的经济来压制其余诸藩。
幕府和大顺的关系如今相当好。
幕府指望着大顺压着诸藩不敢有异心;大顺指望着幕府控制好买办业务、监督其余各藩别走私。
如今可真是若有诸藩造反,大顺绝对履行宗主国义务,蹦着高儿、转着圈儿地去镇压。
如果没有幕府这边的锁国政策配合,对日贸易公司的垄断,就是个笑话。走私的,能从海参崴,一路排到广州。
但西洋贸易公司就大为不同。
他们面临的走私问题,严重的多。不谈过了开普好望角以西的地区,只说南洋,如果没有朝廷巡航,各种走私能把他们走的一分钱赚不到;各种海盗能把他们劫的年年交保护费。
荷兰人当年在安汶岛杀英国人;以及因为南洋人私下里把丁香肉蔻卖给英国就屠了五万多人,为的也是这两个字。
垄断。
对日贸易公司,被强制要求使用软帆远航船、被强制要求培养水手、被强制要求使用可以远航欧洲的大货船等等,这对公司来说,都是非必要的、类似于封建徭役的强制性义务。
或者说,是一种特殊的契约:要么接受,要么滚,自有人接受。
他们不这么干,就卖不了货吗?不,不但依旧可以卖货,而且可以在前期沿用之前的福船之类,走琉球航线,不需要新造船,从而降低许多成本,而且丝毫不影响他们盈利。
而西洋贸易公司要出钱养兵,这就纯粹是必要的商业投资了。他们不这么干,就会很影响他们盈利。
对日贸易公司承担的非必要义务,是现在可以轻松组建对欧贸易船队的基础。借着今天,刘钰觉得有必要把这其中的道道和他们讲清楚。
大顺的商人也不笨,只是真的是被天朝两千年积累下的劳动人民的智慧和勤劳,惯坏了。
看似挺能折腾,实则本质上还是坐地收钱,根本就缺乏足够的竞争水平。
真要是放养出去,只要出了国,能被人把屎打出来。
就如同即便整日被刘钰嘲笑的法国商人,他们要考虑的,是自家的呢绒怎么与英国的呢绒竞争?自家的葡萄酒怎么和葡萄牙的葡萄酒竞争?
而之前前朝海商要考虑的,就一件事:我该把茶叶丝绸瓷器,运到巴达维亚还是马尼拉?
只要运过去,就有人收。不存在任何商业意义上的竞争。
从前朝开始,海商面临的最大的选择难题,也就是“我这批货是往马尼拉送?还是往巴达维亚送?马尼拉利润率百分之一百二,但是中途有荷兰招安的海盗;往巴达维亚送比较安全,但是利润率百分之六十。哎呀,好难决断啊。”
所以,在这个航海疯狂、各国重商的时代,配称之为商业难题吗?
应该说,荷兰商人琢磨着怎么打破英国的航海条例,那才叫问题;而这边海商忧虑的许多问题,在这个冷冰冰的时代,简直就是温室里的无病呻吟。
很多东西,都是磨砺出来的。一直在温室里养着,是根本缺乏能力的。
这是刘钰给出的、说给商人听的,必须要监管的理由。
他尽可能不易官面身份压人,而是希望能讲明白道理。听不听得进去是一回事,讲不讲明白又是另一回事。
他又不是傻子,不会傻乎乎的以为喊几句口号就能让这些人放弃本性,能扭曲资本逐利的天性。
讲道理和用手段,是互相配合的。
一番“歪理邪说”讲下来,倒也真有不少商人仔细想了想刘钰说的这些话。
这些话讲不讲,他们都摆脱不了出钱养兵的命运。
但不讲,他们就觉得这是朝廷在坑他们。
讲了,会让一些人觉得出钱是为了自己的利益。
不过,即便讲了这么多,即便很多在场的商人也觉得刘钰说的其实确实有道理。
但其实,真正说服他们的,还是靠着刘钰这些年的信誉所承诺的、至少12%的年息。
一些商人心思活络,心想兴国公早就承诺了12%以上的年息,其实我们也不怎么关心到底需要出多少钱养军了,反正股东按股摊。
按说是不用讲这些道理的。
可既然讲了,这可真是个好事啊。
这是不是说,兴国公说,监管几年后朝廷就不这么全面监管,竟是真的?
看来,国公真是要培养我们做资本之义的接班人呐。
指望将来他走之后,我们自己能干的漂漂亮亮呢。