第五五九章 妄想
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他们当然知道“聚义厅”和“忠义堂”的区别。
“呵呵呵呵……”
林允文等人尴尬地陪笑了几声后，刘钰又道：“所以还是王荆公青苗法的例子。有些事，朝廷睁一只眼闭一只眼，那都没什么。但有些事，要是朝廷自己做了，那就不好了。”
“这下南洋，怎么下？你们都是豪商，或许不知道底层的日子。这底层百姓就算想下南洋，能不能凑够从府城走到海边的钱这都难说。走了之后父母在家饿死，女儿卖给老鸨子凑钱？”
“与其这样，倒不如鼓励募民募工。”
“既要鼓励，那就总得让你们有些赚头。商人嘛，眼里只有钱。只要有钱，就会去做。”
“所以你们不要怀疑这、怀疑那。这对你们来说就是件好事、对朝廷也是好事、甚至对饱受三百年漕运之苦的百姓也是好事。唯独吃亏的，是漕运沿途的蛀虫。你们放心就是。”
“怎么给你们送钱，你们竟还疑惑起来？”
将这些商人数落了一番，几十个商人你看看我、我看看你，除了尬笑之外，一时间也没话可说。
刘钰又道：“其实算起来，黄淮地区的人力，比之闽粤还要便宜。只是，闽粤当地下南洋方便，而在中原地区要自己下南洋就不可能。”
“是以这里面就需要一个中转，一个契机。那就是你们。”
“这种事，其实我也不必说具体怎么做，你们自己心里都清楚。只要开出价码，自有掮客人贩子帮你们搞定，付一笔中介费就是了，按人头数钱。”
“但要是少了你们招揽，他们地处腹心，你说能去哪吧？东北、西域、垦蒙，他们都去不成、太远；下南洋，难不成顺着黄河游到大海，再游到南洋？”
“他们不走，要么饿死、要么起事被剿杀、被屠戮。”
“下南洋，方便闽粤的百姓自发下南洋，可解决不了黄淮的百姓求活难。这就得你们出面了。”
“舍不得花钱，移民就是灾难，很容易催出起义。”
“舍得花钱……就算没有上下过手、没有克扣，朝廷也出不起这个钱？”
林允文想了一下，问道：“国公的意思，我们也明白了。”
“我们是商人，眼界非能想到朝廷所想，便以己度人，以为朝廷也要算计每一分钱。”
“实则不然。”
“对朝廷来说，减轻了漕运负担、救济了黄淮百姓、使得大量百姓下南洋减轻了人地矛盾。”
“我们认为的赚，是银子。”
“朝廷认为的赚，是黄淮安稳。”
“是这样的吧？”
“这就像是一个人想要折磨屎壳郎，便强迫屎壳郎吃屎，他觉得这是折磨，却不想屎壳郎还觉得是奖赏？我们的想法，和朝廷的想法，就如同屎壳郎的想法，与人的想法？”
这个刻意贬损自己这群商人的比喻，让刘钰有些想笑又不便笑，只好道：“话糙理不糙，你要这么说，倒也不是不行。你们商量商量吧，先说说这事你们愿不愿意干，然后咱们再说细节问题。”
“正好，既然这西洋贸易公司的事成了，过一阵，你们这些人，还有大大小小的股东，三千两以上的，都去一趟南洋看看。我自准备船只，组织你们去。”
这种场合商量事情，也没法避开刘钰。但既然说在商言商，这些人只谈利益，也确实没什么需要避开刘钰的。
南洋土地肥沃、尤其是爪哇土地肥沃的消息，又不是宣传了一天两天了。
而且这些年台湾也逐渐开发，不少人去那边募民垦荒，新开垦的土地加上气候，使得产量确确实实就是高。
这些商人也不傻，也向来知道朝廷的抑兼并态度。可出了海，到了南洋，朝廷似乎并没有这方面的考虑。
要说让他们出钱垦荒西域，他们肯定是不会出一文钱的。他们没有“收藏土地”的爱好，土地对他们而言只是一个盈利的工具。
之前开发虾夷，他们也是入了钱的，收益率也不错。
靠着日本市场，这几年着实肥了一些人，股份收益也还行，不低。
俵物鱼虾、粮食大豆、配合日本原有的那些专门跑东北航线的海商，很是赚了一些。
但终究虾夷开发是股份制的。
这南洋漕米，却有些类似于这些人最不愿意触碰的“皇商”——之前也不是没有过类似的事，比如在刘钰去日本之前、比如在云南的铜矿开发之前，朝廷是缺铜的。缺铜，就没法铸钱，于是也用这种买办的方式，出钱让人去日本买铜——但结局都不怎么好。
一方面，是新井白石收紧了政策。
另一方面，新井白石稍微使了些手段，便让宁波帮、漳州帮、福州帮的人，先内卷了起来，把定价权扔给日本商人了。
可以说，这种局势一直到刘钰“雪中送炭”，在江户拿到了大部分的贸易许可证之后，这才扭转过来，重新夺回了定价权。
在此之前，一开始，朝廷给的买办费，肯定是赚的。不赚钱，谁接活啊？
但后来，越来越不赚。
这时候咋办？
这事儿，本就不是正常的生意，是和朝廷挂上钩的买办，你说不干就不干？
你不干了，那朝廷负责这个事的官员怎么向朝廷交代？你不干了，牵扯的人可多。
这也不是股份制公司，觉得行情不好，提前就把股票都卖了兑换现金。
到时候，要么使钱行贿，请求朝廷放了他们吧，找别人吧；要么就是把自己之前赚的那点家底都赔进去。
在场的这些商人，一般情况下，都不愿意碰这种事。
而且，但凡是朝廷特许的买办，一旦朝廷用钱，是有捐助义务的。
这一点，里面有一个大家默认的道理：就像是盐商，朝廷给你垄断的机会，让你赚钱。但朝廷缺钱的时候，也得从你们身上抠。
故而松江府的这些商人，真不是很喜欢碰这种事。这些年松江府的商业氛围，也让他们更喜欢股份制的合作模式。
如今漕米这事，虽说和当年买铜还不一样，可终究让他们有些不安。
一旦沾上，日后就容易有麻烦。
毕竟这玩意和铜还有一点一样。
铜，最多少铸点钱，凑合着用，实在不行发宝钞。
漕米，关系到京城，关系到朝廷稳定，真要是漕米出了岔子，可就不是跟买办铜料似的赔点钱的事了。
然而这里面的利润，也着实让他们眼馋。
均价一两二一石的大米，怎么看都能赚上一笔。
而且，还能在南洋圈一些土地，日后白赚了几万亩的土地。
米价贵不贵的，他们心里是有数的。
南洋米大概是什么价格、以及米价有时候为什么会贵，他们心里也清楚。
从南洋把大米运到天津港口，对这些已经开始参与西洋贸易的人而言，和去趟日本区别不大，而且还是长崎直达航线开通后的日本。
刘钰说的也很透彻了，朝廷不希望把这笔钱给小农，也不想搞小农模式，因为管起来麻烦。
就说给个农民二十四两白银，让他去开垦土地，刨除去买牛买农具的钱，还剩下啥？今年能见到大米吗？
就算农民会跃迁，不用考虑怎么去南洋。就说直接跃迁到了南洋，种出来了大米，征收成本又是多少呢？需要多少人去管征收？又会闹出多少问题、贪腐？
现在朝廷直接当甩手掌柜，点钱，只要到时候在天津港见到大米就行。见不到，一共百十号人，管起来也容易。
商人们也明白，朝廷是拿他们做个缓冲，其实也就是默许他们对移民的控制。
比如，签长工契约，在契约到期之前逃走的，朝廷多半也会帮着给抓回来。按合同办嘛。
朝廷搞青苗法，自己放贷，收不回钱的时候逼着百姓卖儿卖女，那是一回事。
民间放贷，借贷还不起，判处房子牛马归债权人，这又是另一回事。
当然，真要是压榨的太狠，要闹出大事的时候，朝廷也会出面安抚。
毕竟这关系到漕米。
总体上，商人们觉得对他们还是有利的。最主要还一点，只要海军军舰在，再不济，也能买到米，即便赚的少点，也不至于买不到。
而若是军舰不在了，朝廷也不会傻到不复运河，而继续把漕米安全寄托在南洋。
众人七嘴八舌地讨论了一阵后，得出了一个基本一致的意见。
干，大有利可图。白赚几万亩土地。
但是，怎么干，还可以和刘钰讨价还价一下。
“国公，上次开发虾夷，国公提及了弗吉尼亚公司的模式。我们这些年也看了不少，学了不少。既说三人行必有我师，师夷狄之长技……那，这南洋，为什么不搞成弗吉尼亚公司模式？或者……是不是可以搞成有限责任制？”
正在喝茶的刘钰，噗的一声把茶水喷了出来。
“有限责任制？”
“漕米你要搞有限责任制？不是，你们争论归争论，但能不能想出点阳间的意见？”
“这事儿，已经是极大的让步了。你们不要觉得，松江府这二十年的商业环境，就是理所当然自来如此的。”
“别的都好说，我还能争取。唯独这漕米，你觉得朝廷能允许这一套吗？”
“开发虾夷，和南洋漕米能一样吗？虾夷那边，纯粹就是钱的事，朝廷也就收点垄断钱。漕米只是钱的事吗？”
“事关漕米，朝廷最多只能接受这种保守的官商买办制。别的都好说，唯独这个，绝不可能。甚至我可以这么说，朝廷能接受漕米搞官商买办制，已经是极大的让步了，一部让到了天边的那种让。”
“为了漕米安全，朝廷都能默许运河两岸大小官员贪腐，只要漕米送到，别的一切好说。你们不要搞得做了几年海外贸易，便似不是大顺人了一般。”
他们当然知道“聚义厅”和“忠义堂”的区别。
“呵呵呵呵……”
林允文等人尴尬地陪笑了几声后，刘钰又道：“所以还是王荆公青苗法的例子。有些事，朝廷睁一只眼闭一只眼，那都没什么。但有些事，要是朝廷自己做了，那就不好了。”
“这下南洋，怎么下？你们都是豪商，或许不知道底层的日子。这底层百姓就算想下南洋，能不能凑够从府城走到海边的钱这都难说。走了之后父母在家饿死，女儿卖给老鸨子凑钱？”
“与其这样，倒不如鼓励募民募工。”
“既要鼓励，那就总得让你们有些赚头。商人嘛，眼里只有钱。只要有钱，就会去做。”
“所以你们不要怀疑这、怀疑那。这对你们来说就是件好事、对朝廷也是好事、甚至对饱受三百年漕运之苦的百姓也是好事。唯独吃亏的，是漕运沿途的蛀虫。你们放心就是。”
“怎么给你们送钱，你们竟还疑惑起来？”
将这些商人数落了一番，几十个商人你看看我、我看看你，除了尬笑之外，一时间也没话可说。
刘钰又道：“其实算起来，黄淮地区的人力，比之闽粤还要便宜。只是，闽粤当地下南洋方便，而在中原地区要自己下南洋就不可能。”
“是以这里面就需要一个中转，一个契机。那就是你们。”
“这种事，其实我也不必说具体怎么做，你们自己心里都清楚。只要开出价码，自有掮客人贩子帮你们搞定，付一笔中介费就是了，按人头数钱。”
“但要是少了你们招揽，他们地处腹心，你说能去哪吧？东北、西域、垦蒙，他们都去不成、太远；下南洋，难不成顺着黄河游到大海，再游到南洋？”
“他们不走，要么饿死、要么起事被剿杀、被屠戮。”
“下南洋，方便闽粤的百姓自发下南洋，可解决不了黄淮的百姓求活难。这就得你们出面了。”
“舍不得花钱，移民就是灾难，很容易催出起义。”
“舍得花钱……就算没有上下过手、没有克扣，朝廷也出不起这个钱？”
林允文想了一下，问道：“国公的意思，我们也明白了。”
“我们是商人，眼界非能想到朝廷所想，便以己度人，以为朝廷也要算计每一分钱。”
“实则不然。”
“对朝廷来说，减轻了漕运负担、救济了黄淮百姓、使得大量百姓下南洋减轻了人地矛盾。”
“我们认为的赚，是银子。”
“朝廷认为的赚，是黄淮安稳。”
“是这样的吧？”
“这就像是一个人想要折磨屎壳郎，便强迫屎壳郎吃屎，他觉得这是折磨，却不想屎壳郎还觉得是奖赏？我们的想法，和朝廷的想法，就如同屎壳郎的想法，与人的想法？”
这个刻意贬损自己这群商人的比喻，让刘钰有些想笑又不便笑，只好道：“话糙理不糙，你要这么说，倒也不是不行。你们商量商量吧，先说说这事你们愿不愿意干，然后咱们再说细节问题。”
“正好，既然这西洋贸易公司的事成了，过一阵，你们这些人，还有大大小小的股东，三千两以上的，都去一趟南洋看看。我自准备船只，组织你们去。”
这种场合商量事情，也没法避开刘钰。但既然说在商言商，这些人只谈利益，也确实没什么需要避开刘钰的。
南洋土地肥沃、尤其是爪哇土地肥沃的消息，又不是宣传了一天两天了。
而且这些年台湾也逐渐开发，不少人去那边募民垦荒，新开垦的土地加上气候，使得产量确确实实就是高。
这些商人也不傻，也向来知道朝廷的抑兼并态度。可出了海，到了南洋，朝廷似乎并没有这方面的考虑。
要说让他们出钱垦荒西域，他们肯定是不会出一文钱的。他们没有“收藏土地”的爱好，土地对他们而言只是一个盈利的工具。
之前开发虾夷，他们也是入了钱的，收益率也不错。
靠着日本市场，这几年着实肥了一些人，股份收益也还行，不低。
俵物鱼虾、粮食大豆、配合日本原有的那些专门跑东北航线的海商，很是赚了一些。
但终究虾夷开发是股份制的。
这南洋漕米，却有些类似于这些人最不愿意触碰的“皇商”——之前也不是没有过类似的事，比如在刘钰去日本之前、比如在云南的铜矿开发之前，朝廷是缺铜的。缺铜，就没法铸钱，于是也用这种买办的方式，出钱让人去日本买铜——但结局都不怎么好。
一方面，是新井白石收紧了政策。
另一方面，新井白石稍微使了些手段，便让宁波帮、漳州帮、福州帮的人，先内卷了起来，把定价权扔给日本商人了。
可以说，这种局势一直到刘钰“雪中送炭”，在江户拿到了大部分的贸易许可证之后，这才扭转过来，重新夺回了定价权。
在此之前，一开始，朝廷给的买办费，肯定是赚的。不赚钱，谁接活啊？
但后来，越来越不赚。
这时候咋办？
这事儿，本就不是正常的生意，是和朝廷挂上钩的买办，你说不干就不干？
你不干了，那朝廷负责这个事的官员怎么向朝廷交代？你不干了，牵扯的人可多。
这也不是股份制公司，觉得行情不好，提前就把股票都卖了兑换现金。
到时候，要么使钱行贿，请求朝廷放了他们吧，找别人吧；要么就是把自己之前赚的那点家底都赔进去。
在场的这些商人，一般情况下，都不愿意碰这种事。
而且，但凡是朝廷特许的买办，一旦朝廷用钱，是有捐助义务的。
这一点，里面有一个大家默认的道理：就像是盐商，朝廷给你垄断的机会，让你赚钱。但朝廷缺钱的时候，也得从你们身上抠。
故而松江府的这些商人，真不是很喜欢碰这种事。这些年松江府的商业氛围，也让他们更喜欢股份制的合作模式。
如今漕米这事，虽说和当年买铜还不一样，可终究让他们有些不安。
一旦沾上，日后就容易有麻烦。
毕竟这玩意和铜还有一点一样。
铜，最多少铸点钱，凑合着用，实在不行发宝钞。
漕米，关系到京城，关系到朝廷稳定，真要是漕米出了岔子，可就不是跟买办铜料似的赔点钱的事了。
然而这里面的利润，也着实让他们眼馋。
均价一两二一石的大米，怎么看都能赚上一笔。
而且，还能在南洋圈一些土地，日后白赚了几万亩的土地。
米价贵不贵的，他们心里是有数的。
南洋米大概是什么价格、以及米价有时候为什么会贵，他们心里也清楚。
从南洋把大米运到天津港口，对这些已经开始参与西洋贸易的人而言，和去趟日本区别不大，而且还是长崎直达航线开通后的日本。
刘钰说的也很透彻了，朝廷不希望把这笔钱给小农，也不想搞小农模式，因为管起来麻烦。
就说给个农民二十四两白银，让他去开垦土地，刨除去买牛买农具的钱，还剩下啥？今年能见到大米吗？
就算农民会跃迁，不用考虑怎么去南洋。就说直接跃迁到了南洋，种出来了大米，征收成本又是多少呢？需要多少人去管征收？又会闹出多少问题、贪腐？
现在朝廷直接当甩手掌柜，点钱，只要到时候在天津港见到大米就行。见不到，一共百十号人，管起来也容易。
商人们也明白，朝廷是拿他们做个缓冲，其实也就是默许他们对移民的控制。
比如，签长工契约，在契约到期之前逃走的，朝廷多半也会帮着给抓回来。按合同办嘛。
朝廷搞青苗法，自己放贷，收不回钱的时候逼着百姓卖儿卖女，那是一回事。
民间放贷，借贷还不起，判处房子牛马归债权人，这又是另一回事。
当然，真要是压榨的太狠，要闹出大事的时候，朝廷也会出面安抚。
毕竟这关系到漕米。
总体上，商人们觉得对他们还是有利的。最主要还一点，只要海军军舰在，再不济，也能买到米，即便赚的少点，也不至于买不到。
而若是军舰不在了，朝廷也不会傻到不复运河，而继续把漕米安全寄托在南洋。
众人七嘴八舌地讨论了一阵后，得出了一个基本一致的意见。
干，大有利可图。白赚几万亩土地。
但是，怎么干，还可以和刘钰讨价还价一下。
“国公，上次开发虾夷，国公提及了弗吉尼亚公司的模式。我们这些年也看了不少，学了不少。既说三人行必有我师，师夷狄之长技……那，这南洋，为什么不搞成弗吉尼亚公司模式？或者……是不是可以搞成有限责任制？”
正在喝茶的刘钰，噗的一声把茶水喷了出来。
“有限责任制？”
“漕米你要搞有限责任制？不是，你们争论归争论，但能不能想出点阳间的意见？”
“这事儿，已经是极大的让步了。你们不要觉得，松江府这二十年的商业环境，就是理所当然自来如此的。”
“别的都好说，我还能争取。唯独这漕米，你觉得朝廷能允许这一套吗？”
“开发虾夷，和南洋漕米能一样吗？虾夷那边，纯粹就是钱的事，朝廷也就收点垄断钱。漕米只是钱的事吗？”
“事关漕米，朝廷最多只能接受这种保守的官商买办制。别的都好说，唯独这个，绝不可能。甚至我可以这么说，朝廷能接受漕米搞官商买办制，已经是极大的让步了，一部让到了天边的那种让。”
“为了漕米安全，朝廷都能默许运河两岸大小官员贪腐，只要漕米送到，别的一切好说。你们不要搞得做了几年海外贸易，便似不是大顺人了一般。”