第三百一十七章 告子辩性（四）
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告子道：“可是空气的存在，是可以通过实验证明它存在的啊。”
儒生道：“仁义心也一样啊。有的人是仁义的，可畜生没有仁义，所以可以证明仁义心是人所特有的，而畜生是没有的。”
告子道：“可你不能证明他就有啊？可能只是一张白纸，被外部的环境所影响，如丝染色、染黄则黄、染黑则黑。你只能证明它可能有，但也可能没有。”
儒生道：“那你又怎么证明它没有呢？”
告子道：“谁主张，谁证明。是你说有，我说的是可能没有，而且那也不是人性。我认为人性可能没有仁义之心，那是外部环境造成的，这也一样可以解释你说的例子。我可以举出反例证明你的未必对，但你没有办法证明自己对啊。”
“仁义心可能有，也可能没有，你不能够证明人的固有属性中一定有仁义心，但我却可以证明人性中一定有希望自己活下去的本性，吃饭就是证明。”
“既然仁义心可能有，也可能没有，那就不能确定的说仁义心就是人性。”
儒生大笑道：“那么求活、有需求，就是人的本性了吗？马要吃草，也是求活有需求，所以马就是人吗？”
告子拍着额头道：“我刚才已经说过了，吃屎不是狗性的全部，吃屎是狗性的一部分。狗一定吃屎，但是吃屎的不一定是狗。人一定要吃东西，吃东西的不一定是人。这个问题反复说了十次了，为什么你还不明白？”
儒生道：“你既说人性，你们墨家不是能定义平面之上一中同长的所有点的集合就是圆，你倒是说一下人性是什么呀啊？怎么能够通过一个定义，就能判断这是人而不是畜生呢？”
“你说吃饭，那畜生也吃饭，所以畜生就是人吗？”
告子道：“我说了，吃饭只是人本性的一种外在表现，并非是人性的本质。就像是太阳光一样，你应该也知道泗上做的三棱镜分光实验，太阳光在肉眼中的和本质的并不一样。”
儒生道：“就算你说得对，吃饭是人本性的外在体现之一，那么人到底又是什么呢？”
告子道：“想要说清楚兼人是什么，就需要先搞清楚体人是什么。譬如你我在这里对话，我可以自称我，你也可以自称我，我可以叫告子，你也可以叫告子，他们都可以叫告子，把告子这个名字拿走之后，我又是谁？”
儒生不解道：“这个问题没什么意义嘛。你就是你呀。”
告子又问：“我为什么是我？而我不是别人呢？换句话说，你把你的名字拿走，那么你和别人有什么区别呢？”
那儒生拍手大笑道：“墨家无父，所以才会问出这么奇怪的问题。我是我的父母所生，所以这就是我和别人的区别。”
告子立刻问道：“你的弟弟也是你的父母所生，那么你就是你弟弟吗？”
儒生道：“可笑，我是谁不需要你来告诉我。”
告子又问：“那你为什么能知道你是谁呢？”
儒生觉得这个问题实在可笑，告子便道：“你为什么是你？我为什么是我？”
“究其根源，我就在我在天下的所有关系的总和。包括一些注定的、不可更改的；也包括那些人的自我选择所能改变的。”
“那些不能改变的，我是我父母的儿子、我是我祖父的孙子、我是我兄长的弟弟、我是我弟弟的兄长、我是我妻子的良人……”
“那些可以改变的，我曾经是家中有土地的士人，我曾经是我雇佣佣耕者的主人，我是墨者，我是墨者的中央的委员，我是吃着泗上的税赋的薪资的负责泗上一些事务的劳作者……”
“这些种种的关系的总和，就是我。你也一样，他也一样，每个人都一样，这使得每个人在天下之内，就是每个人，并且每个人都不能脱离了别人而存在现在的自己，没有我父母就没有我；没有泗上交纳赋税的百姓就没有现在在这里和你辩论的我；没有当年给我佣耕的佣耕者就没有可以识字的我……这一切关系造就了我是现在的我，也一样造就了你是现在的你。”
“这就是你为什么是你，我为什么是我。而且这样，绝对搞不错。”
这话儒生听的有些绕，可下面那些一直追求“全性”、“真我”、“返璞归真”的道家学派的弟子们眼睛顿时一亮，他们很容易就理解了告子的意思。
因为他们和儒生不一样，他们一辈子都在追求“什么是我”、“什么是人”、“人的本质”、“人与自然”这些东西。
告子的话，瞬间被他们理解，也瞬间明白了自己为什么是自己而不是别人。
儒生则不解道：“这……这和人性无关啊。只是说这样的话你就是你，我就是我。再说，你刚才说的是人的需求是人性，人的需求和这些所有的关系总和有什么关系呢？”
告子笑道：“我刚刚说的是体人，以此分清楚每个人。每个人都是每个人，每个人和其余的每个人都有着不可分的各种关系，所以每个人才是每个人，每个人才能知道自己是自己。这是体人。墨家的兼体论，你应该知道吧？点是体、线段是兼；我是体、天下人是兼。人是自己是体、人是天下人是兼。”
“现在我要说的是兼人。”
“人，有需求，并且知道自己有需求，为了满足自己的需求，主动地改造自己和改造自然、利用天地之道的规律来满足自己的需求，这就是人性。”
“所以人性无善无恶。”
“我的父母有性的需求，有繁衍的需求，所以婚配有了我，也所以才有了我是我父母的儿子这个关系。”
“那些封君为了更多的权力和统治，分配了土地给我的祖先，到我父母这一辈为了不累的需求、为了吃的更好穿的更好的需求，雇佣佣耕者劳作，才有了我是那些佣耕者的主人这个关系。”
“我自我需求识字，于是我学习文字。”
“我意识到天下大乱，需要利天下，所以我投身墨家为利天下……”
“种种这一切关系，正是因为我有需求，并且知道自己有需求，为了满足自己的需求，主动地改造自己和改造自然、利用天地之道的规律来满足自己的需求。”
“这就是人性。”
“是故，我墨家言，义，即利也。满足需求，即为得利。”
“所以，不同的人，有不同的利，如果将满足需求看成人性，如果将满足需求的具体表现看成人性的表现，那么人性的表现一直在变。”
“王公贵族为了自己做蠹虫、维系自己的奢靡生活、不劳而获，所以他们的义，就是希望天下农夫被束缚在土地上为他们做事。”
“封君为了获得更多的土地，发动战争，掀起暴乱，这也是为了利。”
“工匠希望自己能够自食其力，能够不再有战争，能够不再有那么多赋税，这也是为了利。”
“农夫希望有自己的土地，能够不再有战争，能够不再有那么多的赋税，也是为了自己的利，自己的需求。”
“如此种种，所以才要一天下之利，因为人是所有关系的总和，所以一天下之义、一天下之利，就要有所权衡取舍，使得绝大多数人得到利。”
告子忽然提高了声音，慷慨激昂。
“我们墨家既要利天下，那么怎么才算是天下大利？”
“大道之行也，天下为公，九州归一！选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者皆有所养；货恶其弃于地也不必藏于己，力恶其不出于身也不必为己，使人各得其所长，钧其分职，事其所喜，是谓大同乐土。”
周围的民众立刻爆发出一阵阵热烈的鼓噪声。
“天下大同”，是秦末百家争鸣快要落下帷幕的时候才有的这么一个说法。
而天下大同的概念，很明显可以看出来里面浓浓的墨家和道家的痕迹，而且痕迹很浓，浓到里面太多“禽兽无父兼爱”的痕迹。
孟子不是真正的原教旨儒生、荀子也不是、后续融合了墨道农等诸多想法的儒生也不是原教旨的。
墨家和杨朱的发展，催生了儒家的自我革新，填补漏洞，造就了孟子；战国末年，各国集权，顺应时代，荀子脱颖。
到秦末，“克己复礼”已经不可能实现的时候，儒生们需要一个新的“遥远的理想”，于是融合了道、墨两家的想法，弄出了“天下大同”。
克己复礼往后看，天下大同往前看。
就像是鲶鱼效应一样，原本历史上，杨朱、墨家、道家、黄老诸多学派催生着儒学的自我变革，可最终又回到了“存天理、灭人欲”的儒教。
诸子百家，哪一派的学说发展到最后，都是兼容并蓄各自吸收的。
可关键就在于内核。
内核保守，最终那些吸收的东西都会被同化。
儒家那一套内核，永远绕不过去的坎，就是资本时代初期的种种罪恶和仁义的关系，只有谈利、谈不可抗拒的天道，才有可能迈过去。
道德礼法特色的资本主义原始积累……或许能有，但适觉得自己的水平还不足以构建完整的符合资本原始积累时代的新儒学体系，所以索性还是把内核变了吧。
道家谈天地不仁的天道，那可以说是不可抗拒的自然规律。
墨家谈权衡大利小利，那可以说是长久来看的大利剩余眼前的小仁义。
如今距离历史上出现“天下大同”的概念还有一百五十多年，墨家在适的修正下，终于提前喊出来了这个充满诱惑力的遥远理想。
天下归公。九州归一。人人兼爱。为利天下。各尽所能。各事所喜。是为大同。
这个修正过的大同概念，墨家的滋味更重，尤其是“各尽所能、人人兼爱、每个人从事的都是自己所喜欢的出于兴趣的工作、人人为我我为人人”的内容，更是这些年墨家在泗上宣传的现实和未来的总结。
而“事其所喜”这句话，更是对于刚才人性观的一种加强，现在墨家还担着“无父禽兽”的骂名，那些颇有兼爱想法的大同理念，是二百年后的儒生认可的大同，却是现在的儒生所反对的“禽兽”。
那儒生闻言，仿佛是一个老鼠落入到了开水当中，惊声尖叫道：“放屁！放屁！大放其屁，臭不可闻，祸乱天下，当诛！”
“若满足人的需求就是人性，那不是天下要大乱？”
“农夫求利，就要悖礼，想要耕种自己的土地，不再去公田劳作；拥有百里封地的封君求利，就会想办法作乱从而有千里的封地；拥有千里封地的封君求利，就会想办法作乱从而有一国的封地。”
“人心求利，正是天下大乱的根源。你们墨家居然说求利就是义，求利就是人性，并且要顺导人性，这不是要让天下大乱是在干什么？”
“人性如果是这样，并且你们鼓励什么解放人性，那岂不是人人厮杀，天下混乱，血流漂杵……”
告子驳斥道：“你的话简直可笑。”
“神农氏之前，天下无人会耕作，神农氏参悟天志，以驯化五谷，教会人们种植，从而满足人们吃的需求。”
“有巢氏之前，天下没有房屋，人们寒冷，有巢氏参悟天志，为了避雨和躲避野兽的需求，从而使得天下有了房屋。”
“燧人氏之前，天下不知用火，人们茹毛饮血，燧人氏参悟天志，为了使得人们吃上更好吃的肉的需求，从而使得天下有火。”
“至于现在，因为民众需求灌溉，所以开挖河道，所以有了火药爆破法，从而节省了人力。”
“因为矿井需要抽水，所以制械所为了满足这个需求，而做出了烧煤运转的机械，从而满足了需求。”
“人对需求的满足、和对需求的不断提升和改变，是天下进步的根源，这正是人性的原因啊。”
“善恶，是人们分出了善恶，然后根据行为来判断的。我为了吃饱，我努力劳作，耕种自己的土地，收获粮食，我为了满足我的人性，我有错吗？”
“我为了吃饭，我去偷盗别人的财物，我当然有错。可你能说人性就是错的吗？”
那儒生大骂道：“如果需求就是人性，那么天下就要大乱。所以需求不能够是人性！”
告子大笑道：“这就像是太阳从东边升起，在西边落下一样，这是道法自然，这是不可更改的天志。不是你说它存在它就存在，你说它不存在它就不存在的。”
“认识到人性的存在，并且利用人性，从而大利天下，这才是我们应该做的。”
“岂不闻上古之时，大禹治水之事？”
“禹父鲧，不知道天道天志，从而堵塞水流，导致天下大乱，人或为鱼鳖，祸害天下，这正是因为鲧不能够知晓天志的缘故。”
“而禹圣，则知晓天道，知道顺引着水流，从而大利天下。”
“那么，人性本身无善无恶，和水本身向下流也是无善无恶，又有什么分别的？不去逃避而去认识人性，那就是大禹，可以借助这个天地间不可更改的道，来有利于天下；去逃避甚至根本不知道人性，甚至认为人性本善，那就是鲧，会导致天下大害！”
“太阳夏天热而冬天冷，无善无恶。可是有人却在夏天穿着棉袄，却在冬天光着身子，然后咒骂太阳恶毒，这难道不是可笑的吗？”
下首的许多儒生已经开始低头沉思，台上的那名儒生不知所措，也不知道该怎么回答。
告子道：“可是空气的存在，是可以通过实验证明它存在的啊。”
儒生道：“仁义心也一样啊。有的人是仁义的，可畜生没有仁义，所以可以证明仁义心是人所特有的，而畜生是没有的。”
告子道：“可你不能证明他就有啊？可能只是一张白纸，被外部的环境所影响，如丝染色、染黄则黄、染黑则黑。你只能证明它可能有，但也可能没有。”
儒生道：“那你又怎么证明它没有呢？”
告子道：“谁主张，谁证明。是你说有，我说的是可能没有，而且那也不是人性。我认为人性可能没有仁义之心，那是外部环境造成的，这也一样可以解释你说的例子。我可以举出反例证明你的未必对，但你没有办法证明自己对啊。”
“仁义心可能有，也可能没有，你不能够证明人的固有属性中一定有仁义心，但我却可以证明人性中一定有希望自己活下去的本性，吃饭就是证明。”
“既然仁义心可能有，也可能没有，那就不能确定的说仁义心就是人性。”
儒生大笑道：“那么求活、有需求，就是人的本性了吗？马要吃草，也是求活有需求，所以马就是人吗？”
告子拍着额头道：“我刚才已经说过了，吃屎不是狗性的全部，吃屎是狗性的一部分。狗一定吃屎，但是吃屎的不一定是狗。人一定要吃东西，吃东西的不一定是人。这个问题反复说了十次了，为什么你还不明白？”
儒生道：“你既说人性，你们墨家不是能定义平面之上一中同长的所有点的集合就是圆，你倒是说一下人性是什么呀啊？怎么能够通过一个定义，就能判断这是人而不是畜生呢？”
“你说吃饭，那畜生也吃饭，所以畜生就是人吗？”
告子道：“我说了，吃饭只是人本性的一种外在表现，并非是人性的本质。就像是太阳光一样，你应该也知道泗上做的三棱镜分光实验，太阳光在肉眼中的和本质的并不一样。”
儒生道：“就算你说得对，吃饭是人本性的外在体现之一，那么人到底又是什么呢？”
告子道：“想要说清楚兼人是什么，就需要先搞清楚体人是什么。譬如你我在这里对话，我可以自称我，你也可以自称我，我可以叫告子，你也可以叫告子，他们都可以叫告子，把告子这个名字拿走之后，我又是谁？”
儒生不解道：“这个问题没什么意义嘛。你就是你呀。”
告子又问：“我为什么是我？而我不是别人呢？换句话说，你把你的名字拿走，那么你和别人有什么区别呢？”
那儒生拍手大笑道：“墨家无父，所以才会问出这么奇怪的问题。我是我的父母所生，所以这就是我和别人的区别。”
告子立刻问道：“你的弟弟也是你的父母所生，那么你就是你弟弟吗？”
儒生道：“可笑，我是谁不需要你来告诉我。”
告子又问：“那你为什么能知道你是谁呢？”
儒生觉得这个问题实在可笑，告子便道：“你为什么是你？我为什么是我？”
“究其根源，我就在我在天下的所有关系的总和。包括一些注定的、不可更改的；也包括那些人的自我选择所能改变的。”
“那些不能改变的，我是我父母的儿子、我是我祖父的孙子、我是我兄长的弟弟、我是我弟弟的兄长、我是我妻子的良人……”
“那些可以改变的，我曾经是家中有土地的士人，我曾经是我雇佣佣耕者的主人，我是墨者，我是墨者的中央的委员，我是吃着泗上的税赋的薪资的负责泗上一些事务的劳作者……”
“这些种种的关系的总和，就是我。你也一样，他也一样，每个人都一样，这使得每个人在天下之内，就是每个人，并且每个人都不能脱离了别人而存在现在的自己，没有我父母就没有我；没有泗上交纳赋税的百姓就没有现在在这里和你辩论的我；没有当年给我佣耕的佣耕者就没有可以识字的我……这一切关系造就了我是现在的我，也一样造就了你是现在的你。”
“这就是你为什么是你，我为什么是我。而且这样，绝对搞不错。”
这话儒生听的有些绕，可下面那些一直追求“全性”、“真我”、“返璞归真”的道家学派的弟子们眼睛顿时一亮，他们很容易就理解了告子的意思。
因为他们和儒生不一样，他们一辈子都在追求“什么是我”、“什么是人”、“人的本质”、“人与自然”这些东西。
告子的话，瞬间被他们理解，也瞬间明白了自己为什么是自己而不是别人。
儒生则不解道：“这……这和人性无关啊。只是说这样的话你就是你，我就是我。再说，你刚才说的是人的需求是人性，人的需求和这些所有的关系总和有什么关系呢？”
告子笑道：“我刚刚说的是体人，以此分清楚每个人。每个人都是每个人，每个人和其余的每个人都有着不可分的各种关系，所以每个人才是每个人，每个人才能知道自己是自己。这是体人。墨家的兼体论，你应该知道吧？点是体、线段是兼；我是体、天下人是兼。人是自己是体、人是天下人是兼。”
“现在我要说的是兼人。”
“人，有需求，并且知道自己有需求，为了满足自己的需求，主动地改造自己和改造自然、利用天地之道的规律来满足自己的需求，这就是人性。”
“所以人性无善无恶。”
“我的父母有性的需求，有繁衍的需求，所以婚配有了我，也所以才有了我是我父母的儿子这个关系。”
“那些封君为了更多的权力和统治，分配了土地给我的祖先，到我父母这一辈为了不累的需求、为了吃的更好穿的更好的需求，雇佣佣耕者劳作，才有了我是那些佣耕者的主人这个关系。”
“我自我需求识字，于是我学习文字。”
“我意识到天下大乱，需要利天下，所以我投身墨家为利天下……”
“种种这一切关系，正是因为我有需求，并且知道自己有需求，为了满足自己的需求，主动地改造自己和改造自然、利用天地之道的规律来满足自己的需求。”
“这就是人性。”
“是故，我墨家言，义，即利也。满足需求，即为得利。”
“所以，不同的人，有不同的利，如果将满足需求看成人性，如果将满足需求的具体表现看成人性的表现，那么人性的表现一直在变。”
“王公贵族为了自己做蠹虫、维系自己的奢靡生活、不劳而获，所以他们的义，就是希望天下农夫被束缚在土地上为他们做事。”
“封君为了获得更多的土地，发动战争，掀起暴乱，这也是为了利。”
“工匠希望自己能够自食其力，能够不再有战争，能够不再有那么多赋税，这也是为了利。”
“农夫希望有自己的土地，能够不再有战争，能够不再有那么多的赋税，也是为了自己的利，自己的需求。”
“如此种种，所以才要一天下之利，因为人是所有关系的总和，所以一天下之义、一天下之利，就要有所权衡取舍，使得绝大多数人得到利。”
告子忽然提高了声音，慷慨激昂。
“我们墨家既要利天下，那么怎么才算是天下大利？”
“大道之行也，天下为公，九州归一！选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者皆有所养；货恶其弃于地也不必藏于己，力恶其不出于身也不必为己，使人各得其所长，钧其分职，事其所喜，是谓大同乐土。”
周围的民众立刻爆发出一阵阵热烈的鼓噪声。
“天下大同”，是秦末百家争鸣快要落下帷幕的时候才有的这么一个说法。
而天下大同的概念，很明显可以看出来里面浓浓的墨家和道家的痕迹，而且痕迹很浓，浓到里面太多“禽兽无父兼爱”的痕迹。
孟子不是真正的原教旨儒生、荀子也不是、后续融合了墨道农等诸多想法的儒生也不是原教旨的。
墨家和杨朱的发展，催生了儒家的自我革新，填补漏洞，造就了孟子；战国末年，各国集权，顺应时代，荀子脱颖。
到秦末，“克己复礼”已经不可能实现的时候，儒生们需要一个新的“遥远的理想”，于是融合了道、墨两家的想法，弄出了“天下大同”。
克己复礼往后看，天下大同往前看。
就像是鲶鱼效应一样，原本历史上，杨朱、墨家、道家、黄老诸多学派催生着儒学的自我变革，可最终又回到了“存天理、灭人欲”的儒教。
诸子百家，哪一派的学说发展到最后，都是兼容并蓄各自吸收的。
可关键就在于内核。
内核保守，最终那些吸收的东西都会被同化。
儒家那一套内核，永远绕不过去的坎，就是资本时代初期的种种罪恶和仁义的关系，只有谈利、谈不可抗拒的天道，才有可能迈过去。
道德礼法特色的资本主义原始积累……或许能有，但适觉得自己的水平还不足以构建完整的符合资本原始积累时代的新儒学体系，所以索性还是把内核变了吧。
道家谈天地不仁的天道，那可以说是不可抗拒的自然规律。
墨家谈权衡大利小利，那可以说是长久来看的大利剩余眼前的小仁义。
如今距离历史上出现“天下大同”的概念还有一百五十多年，墨家在适的修正下，终于提前喊出来了这个充满诱惑力的遥远理想。
天下归公。九州归一。人人兼爱。为利天下。各尽所能。各事所喜。是为大同。
这个修正过的大同概念，墨家的滋味更重，尤其是“各尽所能、人人兼爱、每个人从事的都是自己所喜欢的出于兴趣的工作、人人为我我为人人”的内容，更是这些年墨家在泗上宣传的现实和未来的总结。
而“事其所喜”这句话，更是对于刚才人性观的一种加强，现在墨家还担着“无父禽兽”的骂名，那些颇有兼爱想法的大同理念，是二百年后的儒生认可的大同，却是现在的儒生所反对的“禽兽”。
那儒生闻言，仿佛是一个老鼠落入到了开水当中，惊声尖叫道：“放屁！放屁！大放其屁，臭不可闻，祸乱天下，当诛！”
“若满足人的需求就是人性，那不是天下要大乱？”
“农夫求利，就要悖礼，想要耕种自己的土地，不再去公田劳作；拥有百里封地的封君求利，就会想办法作乱从而有千里的封地；拥有千里封地的封君求利，就会想办法作乱从而有一国的封地。”
“人心求利，正是天下大乱的根源。你们墨家居然说求利就是义，求利就是人性，并且要顺导人性，这不是要让天下大乱是在干什么？”
“人性如果是这样，并且你们鼓励什么解放人性，那岂不是人人厮杀，天下混乱，血流漂杵……”
告子驳斥道：“你的话简直可笑。”
“神农氏之前，天下无人会耕作，神农氏参悟天志，以驯化五谷，教会人们种植，从而满足人们吃的需求。”
“有巢氏之前，天下没有房屋，人们寒冷，有巢氏参悟天志，为了避雨和躲避野兽的需求，从而使得天下有了房屋。”
“燧人氏之前，天下不知用火，人们茹毛饮血，燧人氏参悟天志，为了使得人们吃上更好吃的肉的需求，从而使得天下有火。”
“至于现在，因为民众需求灌溉，所以开挖河道，所以有了火药爆破法，从而节省了人力。”
“因为矿井需要抽水，所以制械所为了满足这个需求，而做出了烧煤运转的机械，从而满足了需求。”
“人对需求的满足、和对需求的不断提升和改变，是天下进步的根源，这正是人性的原因啊。”
“善恶，是人们分出了善恶，然后根据行为来判断的。我为了吃饱，我努力劳作，耕种自己的土地，收获粮食，我为了满足我的人性，我有错吗？”
“我为了吃饭，我去偷盗别人的财物，我当然有错。可你能说人性就是错的吗？”
那儒生大骂道：“如果需求就是人性，那么天下就要大乱。所以需求不能够是人性！”
告子大笑道：“这就像是太阳从东边升起，在西边落下一样，这是道法自然，这是不可更改的天志。不是你说它存在它就存在，你说它不存在它就不存在的。”
“认识到人性的存在，并且利用人性，从而大利天下，这才是我们应该做的。”
“岂不闻上古之时，大禹治水之事？”
“禹父鲧，不知道天道天志，从而堵塞水流，导致天下大乱，人或为鱼鳖，祸害天下，这正是因为鲧不能够知晓天志的缘故。”
“而禹圣，则知晓天道，知道顺引着水流，从而大利天下。”
“那么，人性本身无善无恶，和水本身向下流也是无善无恶，又有什么分别的？不去逃避而去认识人性，那就是大禹，可以借助这个天地间不可更改的道，来有利于天下；去逃避甚至根本不知道人性，甚至认为人性本善，那就是鲧，会导致天下大害！”
“太阳夏天热而冬天冷，无善无恶。可是有人却在夏天穿着棉袄，却在冬天光着身子，然后咒骂太阳恶毒，这难道不是可笑的吗？”
下首的许多儒生已经开始低头沉思，台上的那名儒生不知所措，也不知道该怎么回答。